Hallo Cheri,
ich schätze Deine Gedanken sind schon richtig.
Ich hatte immer den besseren Job, den lieberen Freund, die meisten Freundschaften und trotz allem sagt Sie, sie möchte nicht so leben wie ich. Zuviel Alltag und Langeweile...obwohl ich mein Leben nicht als Langweilig empfinde.
Eher geordnet und geregelt. naja...das mag ja schon für manche langweilig sein![]()
Ich werde mich in Zukunft nicht mehr für sie einsetzen. Ich werde sie springen lassen. Wenn Sie gegen die Regeln verstösst (ich meine andere mit ihrem Getue verletzt) dann werde ich es ihr sagen und gut ist. Keine Diskussionen mehr. Sie ist ein eigener Charakter und ich sollte wirklich aufhören sie irgendwo doch zu bemuttern. Vielleicht wird sie ja auch mit den Jahren ruhiger und /oder trifft im Normalo-Leben einen netten bodenstänigen Mann, der ihr mal Manieren beibringt.
Ja, genau...das Wünsche ich ihr...alles andere steht nicht in meiner Macht.
LG nena79
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13.03.2008, 17:32
AW: Mädelsfreundschaft mit Hindernissen
Das Leben ist kein Ponyhof
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14.03.2008, 11:17
AW: Mädelsfreundschaft mit Hindernissen
Da widerspricht sie sich auch (ein wenig) selbst. Denn sie wünscht sich doch ebenso (mehr) Freunde. Und "über Ihre Männer" kann sie sich ja auch net genug beklagen...
Zitat von Nena79
Mmmh, naja,...
Selbstschutzmechanismus...
Sie ist ja kein Kind!! Einen MAnn, der ihr Manieren beibringt
Zitat von Nena79
Sie muss sich erstmal selbst richtig kennenlernen. Da ist doch was ganz anderes, viel tiefer, glaube ich, viell. "das innere (verletzte) Kind"...
Hiermit möchte ich mal ein Buch, was mir selbst einst empfohlen wurde weiterempfehlen: "Eins werden oder sich begegnen. Quantenpsychologie für die Paarbeziehung ; von Stephen Wolinsky"
Allerdings muss man selbst erstmal bereit dazu sein, dieses Stückchen Arbeit auf sich zu nehmen! Und da kannst du viell. als ihre Freundin ansetzten (wobei das auch schwierig werden könnte, weil du scheinbar wenigstens teilweise ein mütterliches verhältnis zu ihr hast u. sie in dieser Konstellation "trotzig" reagieren könnte)
Ich jedenfalls habe einiges aus diesem Buch mitgenommen u. hinterfrage jetzt so manche Situation, wo ich vorher blinden Aktionismus hab walten lassen!
CHERIenESPAGNE
>> Wer nicht gelegentlich auch einmal kausalwiedrige Dinge zu denken vermag, wird seine Wissenschaft nie um eine neue Idee bereichern können!<<
Max Planck
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14.03.2008, 20:51Inaktiver User
AW: Mädelsfreundschaft mit Hindernissen
Hallo Nena,
Zitat von Nena79
entschuldige, ich habe wohl tatsächlich etwas zu harsch formuliert. Keinesfalls wollte ich dich persönlcih angehen
in meinen Augen gibt es nur einen einzigen Menschen, der das wissen kann: sie selbst.
Zitat von Nena79
Dir bleibt notwendigerweise die Interpretation ihrer Aussagen und Verhaltensweisen, die zum sehr inkonsistent zu sein scheinen (so dass du in deiner Interpretation eher eine Verhaltensweise heranziehst).
Ich persönlich finde das nicht richtig, weil es IHR Leben ist.
Du hast in meinen Augen alles Recht der Welt, dich abzugrenzen, ihr Gejammer nicht mehr mitzumachen, sie nicht zu verteidigen oder ihr die Meinung zu geigen. Nur: wie sie lebt, ist ihre Sache, und es ist gut und ok so, wie sie das macht.
Da kann man nur hoffen, dass dein Wunsch nicht in Erfüllung geht - sollte es nicht bis dahin auch der ihre geworden sein.
Zitat von Nena79
Das ist genau das, was mir am Anfang auch aufstieß: das Empfinden, dass das, was man selbst als das Beste empfindet, auch für den anderen (zumindest) gut sein muss.Geändert von Inaktiver User (14.03.2008 um 20:56 Uhr)
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16.03.2008, 18:39
AW: Mädelsfreundschaft mit Hindernissen
Hallo Tanguera,
Zitat von Inaktiver User
Du hast ohl recht mit dem was Dir aufstösst, wenn Du sie aber nur gesehen hättest in dem Moment, wo sie all das hatte.
Einen Freund, eine gewisse Sicherheit und Geborgenheit, einen Rückzgspunkt. Da hat man gemerkt sie ist angekommen. Nicht da wo ich sie haben wollte, sondern da wo sie selber schon immer hin wollte. Sie war ausgegelichen und zufrieden. Sie redet nur immer davon, dass sie etwas nicht will...wenn sie es momentan nicht bekommen kann. Wenn es in Reichweite kommt, dann wird es real für sie und pötzlich ist es toll.
Bsp: Kinder waren für Sie schon immer eine Plage. Bälger die einem die Haare vom Kopf fressen und die Bude vollscheissen.
Der verheiratete Typ den sie 2 Jahre hatte, sprach plötzlich von Kindern. Er hat mit seiner Frau keine eigenen und ist auch schon in den vierzigern. Er meinte plötzlich, mit ihr würde er gerne Kinder in die Welt setzen. Für Sie war das Tema plötzlich völlig anders. Da ist doch tatsächlich einer der Kinder mit ihr will, also wird die Mauer kurz heruntergelassen und sie erzählte von sich mit Kinderwagen und Babybauch.Einem Glanz in den Augen. Äusserte Gedanken bei denen sie es noch Wochen zuvor geschüttelt hätte.
Die Affäire ging in die Brüche und plötzlich waren Kinder wieder schreiende Plagen und jeder der sich sowas zulegt muss Lebensmüde sein.
Das meine ích. Verstehst Du mich jetzt ? Ich weiss nicht ob sie selber weiss was sie tatsächlich will, aber ich weiss, dass sie eigentlich nicht so leben will wie sie es im Moment wieder tut.
Ich hab aber auch echt begriffen, dass ich ihr nicht helfen kann.
Ich am allerwenigsten. Trotzallem muss ich sogar schon teilweise Ihre Autoschlüssel verstecken, weil sie mit 2 Promille noch fahren würde. Misch ich mich da auch zu sehr ein ?
LG Nena79
PS. Sagt man zu einem Alkoholkranken Freund auch, es ist gut so wie er sein Leben führt, denn es ist das was er sich ausgesucht hat, oder versucht man ihm nicht doch auch aus dieser beklemmenden Lebenssituation zu helfen.Das Leben ist kein Ponyhof
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17.03.2008, 19:06Inaktiver User
AW: Mädelsfreundschaft mit Hindernissen
Hm... ich kann's nur für mich sagen: ich habe meine Schwierigkeiten und meine Ausraster. Das darf man mir dann gerne auch sagen - aber die Verantwortung für mein Handeln möchte ich selbst übernehmen.
Für mich bedeutet wahre Freundschaft, den anderen so zu lassen, wie er ist. Insofern würd ich auch einem Alkoholiker durchaus sagen, dass ich seine Lebensweise nicht gut finde (und den Kontakt einschränken, wenn er MIR nicht guttut), aber ihm trotzdem die volle Freiheit zubilligen und ihn spüren lassen, dass ich mag und wertschätze, so, wie er ist.
Ich glaube halt, dass ganz wenige Menschen nachvollziehen können, was den einen oder anderen in sein Verhalten treibt. Ich habe z.B. jahrelang mit SVV gekämpft - und es gab zwei Freunde, die mich darin einfach ließen: weil sie verstanden haben, dass das mein Weg war und für mich nötig (und genauso haben sie mich unterstützt, als ICH da wieder raus wollte). Der jammernde, belehrende, helfersyndromige Rest sind für mich keine echten Freunde.
Du hast mit Sicherheit Recht mit deiner Beobachtung, dass deine Freundin sehr stark schwankende Prioritäten hat, und dass das ihr vermutlich nicht guttut. Ändern wirst du das aber vermutlich nicht mehr können.
Kann man denn außerhalb der Situation offen mit deiner Freundin drüber reden?
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18.03.2008, 12:37
AW: Mädelsfreundschaft mit Hindernissen
Hallo Tanguera,
Zitat von Inaktiver User
ich fühlte mich einmal in der Anfangsphase sehr verantwortlich für ihr persönliches Glück. Dies habe ich abgestellt, da es uns beide nicht wirklich weiter gebracht hat.
SW ? Hilf mir doch mal auf die Sprünge.
Das ist ja auch teilweise mein Dilemma.
Ihr Verhalten schreckt mich ab und ich distanziere mich. Ich möchte nicht in der Disco neben ihr stehen, wenn sie anfängt ihr Brüste zu offenbaren. Es wurde einmal ein Foto von ihr gemacht und ich stand daneben. Dieses Bild ging dann plötzlich in meiner Firma rum, da es zufällig einer im Netz gefunden hat.
Klasse.
Wenn ich mich distanziere, frägt sie "warum". Ich erkläre es ihr und schon sind wir bei meinem Problem. Ich kann mit ihr über alles offen reden...nur steht sie sich dabei meist selber im Weg. Sie müsste Schwäche zuegeben um wahre Gefühle zu zeigen und das kann sie sich momentan nicht leisten.
LG Nena79Das Leben ist kein Ponyhof
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18.03.2008, 16:54Inaktiver User
AW: Mädelsfreundschaft mit Hindernissen
Hallo Nena,
das mit dem Distanzieren, das finde ihc wichtig - nicht nur für sie (Eigenverantwortlichkeit erlernen, auch "niemand ist für mein Glück verantwortlich"), als auch für dich (dauernde Belastung vermeiden).
Und genauso würde ihc das auch weiterhin halten: "du, auf dieses Verhalten habe ihc keine Lust. Ich gehe jetzt heim/setze mich woanders hin." Ende der Diskussion, kein Warum, insbesondere ,wenn ihr euch da immer im Kreis dreht.
SW sollte eigentlich S V V sein, das ist die Abkürzung für Selbst Verletzendes Verhalten.
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22.03.2008, 11:14
AW: Mädelsfreundschaft mit Hindernissen
Zitat von Nena79
hallo nena,
ich kann dich so gut verstehen. ich ahb auch so eine "freundin". und derzeit steh ich auch an, was sie betrifft. du schriebst, einen tag ist sie so und am andern ganz anders. ich glaube, dass es vielleicht schon krankhaft ist, auch dass sie dich täglich anruft, und dir im grunde vorwirft, dass du nix zu sagen hast.
was magst du denn an ihr, dass du weiter zu ihr hältst?
wenn ihr euch genau jetzt kennenlernen würdet, glaubst du würdet ihr euch nochmal anfreunden? die frage stell ich mir häufig in letzte zeit, und die antwort ist bei mir "Nein". wir würden uns wahrscheinlich keines blickes würdigen...
lg
u.
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25.03.2008, 08:59
AW: Mädelsfreundschaft mit Hindernissen
Hallo Unbelievable,
Zitat von unbelievable
warum ich zu meiner Freundin halte ? Gute Frage !
Wir haben ein paar gemeinsame Jahre hinter uns, die mich sehr geprägt haben. Sie war immer für mich da...ohne wenn und aber. Sie hatte immer ein offenes Ohr, immer eine helfende Hand und immer ein weiches Herz.
Wir gaben uns beide sehr viel....nur das ich eben härter in meinem Urteil bin wie sie. Ich sprech Dinge schneller an.
Wir hatten gemeinsame Parties in denen wir es beide ordentlich krachen liesen und genossen einfach unsere "Jugend". Halt mit dem Unterschied der Männerauswahl. Ich hatte meinen Spass auch ohne Kerl (klar war es mit schöner
) , bei ihr waren es an einem Abend bis zu 5 Knutschbekanntschaften. Sie braucht halt einfach diese Bestätigung. Darüber definiert sie sich auch heute noch.
Wir verbrachten die meiste Zeit miteinander....auch wenn es nur der DVD-Abend war. Ich war irgendwo eingeladen und sie kam mit.
Wir fuhren einmal gemeinsam in Urlaub.Wir waren irgendwo schon der Partner-Ersatz füreinander. Ich zog mich irgendwann zurück und wurde ruhiger. Wir trafen uns nur noch alle 2 Wochen und selbst dann schaffte ich es nicht mehr, bis um fünf in der früh zu feiern, sondern bin um halb 2 unter "großem Gemurre" ihrerseits heim.
Ich mag ihre Art wie sie einem das Gefühl gibt etwas besonderes zu sein, wenn man echt am Boden ist. Sie stärkte mein Ego und gab mir immer Rückendeckung.
Sie war immer Loyal und irgendwie für jeden Scheiss zu haben
. Ich hätte ihr mein Leben anvertraut. Vetraute Ihr, als ich die Hoffnung in die Menschen echt schon aufgegeben habe.
Ob wir uns heute anfreunden würden ?? Kommt ganz drauf an, in welcher Situation wir uns begegnen würden. Wäre es auf der Tanzfläche - nein.
Wäre es bei einem ruhigen Abend bei Freunden - vielleicht, je nach ihrer Stimmung.
Das ist ja das problem....ich kann und will mich nicht umdrehen und sie stehen lassen...ich kenne sie und ich weiss wer sie im innern ist
. Genauso wie sie weiss wer ich bin. Ich liebe Sie, denn sie ist ein besonderer Mensch für mich. Nur ist sie "glaub ich" grad nicht sie selbst.Oder sie hat sich so verändert, dass ich sie einfach nicht wiedererkenne. ????
Ich weiss es nicht.
Unser Kontakt hält sich in Grenzen. Wir tel. vielleicht 2-3 die Woche und sehen uns ab und an am Wochenende, wenn wir Lust auf die gleiche Location haben. Am Freitag haben wir Mädelsabend...mal schauen was passiert.
Am Sonntag haben wir wieder tel. Sie hat mir von 2 Mädels und 2 Jungs erzählt mit denen sie Samstag-Abend wieder rumgeknutscht hat.
Einer von den Jungs hat es ihr schon länger angetan. Sie gibt es nicht wirklich zu, war enttäuscht, dass er sich nach einer gemeinsam Nacht nicht meldete und rächt sich dann durch nicht- Beachtung, aufreizen und fallen lassen bei der nächsten Gelegenheit. Es ärgert sie, dass er nicht spurt und sie keine Kontrolle über die Situation hat.
Ich kann hierzu keine tröstenden Worte finden, denn ich würde mich auch nicht melden. Wenn ich Mann wäre, würde ich nehmen was mir angeboten wird und mir keinen weiteren Stress machen, ich würde keine Frau wollen die alles an dem Abend mitnimmt.
Ich verstehe ihn....ich kenne ihn und weiss das er kein Kostverächter ist, aber für ne Beziehung gehört für ihn eindeutig mehr dazu. Verständlich.
Nicht für Sie. Er könnte ja ruhig mal mit Blumen vor der Tür stehen, sich ein bisschen Mühe geben. Sich melden nach dem nächsten Morgen.
Warum ? Er bekommt doch von Ihr alles - ungefragt.
Wie kann ich se unterstützen, oder sie aufbauen wenn unsere Gedankenwelt so verschieden ist ?
LG nena79Das Leben ist kein Ponyhof
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26.03.2008, 10:21
AW: Mädelsfreundschaft mit Hindernissen
hi nena,
deine beziehung zu ihr ähnelt meiner, auch ich kenne meine feundin schon seit ich 14 bin, wir waren so oft zusammen aus, bis sie eines tages begonnen hat, sich meinen ganzen freundeskreis "krallen" zu wollen. sie hat sich auf -ihre typische- art zuerst mit ihnen angefreundet und dann auf ihre typsiche art sofort wieder fallen lassen, und dann vor mir über diese leute geschimpft und sozusagen verlangt, ich solle auch keinen kontakt mehr haben mit ihnen. BEgründung: wenn du einen richtige freundin wärst, dann würdest du nicht n´mit solchen leuten befreundet sein, die gegen mich sind.
aua.
bei einer langjährigen freundin von mir hat sie es geschafft, mich derartig in einen zwiespalt zu bringen, dass ich die eine freundin fallengelassen habe, nur um die gunst der andren, kranken nicht zu verlieren - auch von meiner seite schwach und krank, wenn mans genau nimmt.
wir haben zusammen viel erlebt, ja. und sind definitiv abhängig gewesen voneinander. dann hat sich das gelegt, als sie dann ihre diplomarbeit schreib, plötzlich wurde ich weggestossen und nur mehr sie sie sie war wichtig. im grunde eh so wie immer, nur diesmal lebte sie es extrem aus. mir war es nur recht.
leider ist sie ein mensch,d er prinzessin ist, denn für jeden mist braucht sie jemanden, der ihr hilft. und wenn mal einer nicht will, dann ist ein arsch, der nie was getaugt hat.
dieses extreme aufwerten - hilfe suchen- ausnützen - abwerten - das ist unerträglich mit der zeit.
nena, ich finde es einen fortschritt, dass der kontakt ein wenig reduzierter ist und ihr nciht mehr ständig aufeinander sitzt. das macht auf dauer jede freundschaft kaputt.
ich bin leider auch ratlos. mir geht es sehr schlecht damit und langsam glaub ich entwickle ich eine zwangsneurose, weil ich so viel drüber nachdenke. meist ist es einer meiner ersten gedanken am morgen. denn eine zeitlang hat sie mir immer bitterböse sms geschrieben, immer sehr zeitig in der früh. das erste womit ich also jahrelang aufwachte, war eine bescheuerte sms von ihr.
daher bin ich gebrannt, dass ich in der früh immer aufs handy schaue in der erwartung, es ist wieder soweit. es macht mir angst, dass ich schon so reagiere, das ist doch auch krank. und behindernd. ich weiß nicht ob sie halb so viel drüber nachdenkt wie ich und ob es sie auch so belastet - ich denke nicht.
lg
u


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