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  1. Inaktiver User

    "Maenner haben es leichter als Frauen????"

    Hallo miteinander,

    gestern hatte ich eine Diskussion mit einem Mann, in der er mit der folgenden Behauptung ankam:
    Das Selbstbewusstsein eines Mannes ist viel leichter und schneller zu zerstoeren als das einer Frau.

    Aus diesen Gruenden:
    Frauen muessen sich nur darum kuemmern, dass sie gut aussehen, dann finden sie auch einen Mann. Maenner muessen entweder gut aussehen, gut verdienen, eine bekannte Persoenlichkeit (Sportler, Schauspieler usw.) sein, oder sehr intelligent und sprachgewandt sein, um eine Frau zu bekommen.

    Er hat sich folgendermassen verteidigt: Wenn Mann zu klein ist, unterdurchschnittlich aussieht, nicht beruehmt ist, mittlere Intelligenz besitzt, hat er normalerweise schon mal kein gehobenes Selbstbewusstsein, kommt dann noch eine, die irgendetwas bemaekelt, dann ist dieses Selbstbewusstsein total zerstoert.

    Ich habe jetzt folgende Fragen an Euch:

    Glaubt Ihr, aus welchen Gruenden auch immer, dass das Selbstbewusstsein der Maenner empfindlicher ist, da sie den Leistungsdruck der Gesellschaft als staerker empfinden?

    Wie wichtig ist einem Mann der aktuelle Beruf und das soziale standing einer Frau, fuer die er sich interessiert? Ist das ueberhaupt wichtig, wenn wir davon ausgehen, wir reden von Berufen, die von der Gesellschaft akzeptierten werden?

    Ich kenne obigen Mann nicht gut genug, aber mir draengt sich der Verdacht auf, dass seine Aussage fuer ihn sehr zutrifft. Er ist 38, von Beruf Makler, noch nie verheiratet, keine Kinder, ca 165 cm gross, nicht beruehmt.

    lg
    martha

  2. User Info Menu

    AW: "Maenner haben es leichter als Frauen????"

    Hallo Martha!

    Es kann schon sein, dass Männer unter den von dir genannten Punkten leiden. Aber gibt es nicht auch eine Menge Frauen, die Probleme mit ihrem Selbstwertgefühl haben? Sicher, eine hübsche Frau hat normalerweise nicht viele Probleme, einen Mann zu bekommen. Aber baut sich das Selbstbewußtsein denn rein auf die Partnerschaft? Ich vermute aus dem Mann, den du trafst, spricht die Verzweifelung, mit 38 sehr einsam zu sein...

    Viele Grüße
    BlauerHimmel

  3. Inaktiver User

    AW: "Maenner haben es leichter als Frauen????"

    Hi BlauerHimmel,

    stimme Deinen Aussagen voll zu.

    Wenn eine Frau ihr Selbstbewusstsein nur aus der Tatsache bezieht, huebsch zu sein (egal wie huebsch sie in den Augen anderer ist), koennte ihr Selbstbewusstsein ganz schnell mit dem Satz "Du gefaellst mir nicht" zerstoert werden.

    Was mich besonders interessiert, ist (ich habe darueber jetzt eine Woche nachgedacht) ob Maenner im allgemeinen vielleicht verletztlicher sind, besonders aufgrund der Tatsache, dass sie das nicht zeigen sollen/wollen/koennen.

    Im uebrigen fand ich, dass aufgrund der Aussage des 38jaehrigen, ein Mann mehr Gelegenheit hat, sich sein Selbstbewusstsein aufzubauen (4 Bereiche) waehrend einer Frau nur ein Bereich zur Verfuegung steht.

    Umgekehrt sieht es natuerlich auch so aus, dass ein Mann mehrere Angriffsflaechen bietet.

    Der 38jaehrige hat uebrigens nicht die natuerliche Schoenheit einer Frau gemeint, sondern die Moeglichkeiten, die ihr zur Verschoenerung zur Verfuegung stehen.

    Mein Problem ist, dass ich je mehr ich darueber nachdenke, mich in alle Richtungen verzettele.

    lg
    martha

  4. User Info Menu

    AW: "Maenner haben es leichter als Frauen????"

    Hallo Martha!

    Da ich ein Mann bin, kann ich ja mal versuchen, ein bißchen was zu schreiben. Die meisten Männer sehen sich m.E. als aktiven Part, der etwas entscheidet. Aber gerade bei der Partnerwahl ist das heute weitestgehend nicht mehr so. Früher war das Hauptziel einer Frau, "unter die Haube" zu kommen. Wer es nicht schaffte, einen (irgendeinen!) Mann zu erwischen, war eine "alte Jungfer". Männer verdienten Geld, Frauen verdienten meist wenig bis nichts und waren deshalb auf Männer angewiesen. Die Männer konnten sich die Frauen oft aussuchen. In der Literatur taucht das öfter auf: bei Thomas Mann in den "Buddenbrooks" als auch bei Theodor Fontante in "Effi Briest", um zwei negative Beispiele (wenn auch nur aus dem Bürgertum) zu nennen.

    Die Zeiten haben sich geändert. Heute suchen in Deutschland fast in allen Fällen die Frauen die Männer aus. Die Überlegenheit der Männer ist weg. Frauen sind nicht mehr auf einen Mann angewiesen, um ihr Leben zu führen. Sowas schmerzt und geht auch aufs Ego. Ein Single-Mann muss viele viele Anläufe machen, um sich bei Frauen zu be-werben, wenn er Erfolg haben will. Meistens blitzt er ab. Ich kenne keine Statistik dazu, aber ich gehe davon aus, dass die überwältigende Anzahl an "Körben" von Frauen ausgesprochen wird.

    Bitte versteh mich nicht falsch, ich möchte weder die alten Zustände verteidigen noch mich über den momentanen Zustand beschweren. Vielleicht konnte ich dir aber etwas weiterhelfen.

    Gruß
    BlauerHimmel
    Geändert von BlauerHimmel (29.06.2007 um 22:38 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: "Maenner haben es leichter als Frauen????"

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    ein Mann mehr Gelegenheit hat, sich sein Selbstbewusstsein aufzubauen (4 Bereiche) waehrend einer Frau nur ein Bereich zur Verfuegung steht.
    wieso?
    kann ich/darf ich als Frau mein Selbstbewusstsein vielleicht auch aus einer tollen Karriere/Berühmtheit/... schöpfen, wenn's genehm ist?

    Obige Aussage halte für subjektiv verständlich, für objektiv allerdings großen Schmarrn. Es gibt genügend Frauen mit wenig ansprechender Optik, aber hinreichendem Selbstvertrauen.

  6. User Info Menu

    AW: "Maenner haben es leichter als Frauen????"

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    wieso?
    kann ich/darf ich als Frau mein Selbstbewusstsein vielleicht auch aus einer tollen Karriere/Berühmtheit/... schöpfen, wenn's genehm ist?
    Natürlich. Aber da besteht doch der Unterschied: Obwohl unsere Gesellschaft ja so unglaublich emanzipiert wirkt, werden Männer nach wie vor nach ihrem Erfolg in der Gesellschaft beurteilt. Nur Frauen dürfen beruflich scheitern, Männer nicht - jedenfalls nicht, wenn sie sie auf dem Heirats-/Beziehungsmarkt erfolgreich sein wollen. Eine Frau kann sich statt einer beruflichen Karriere immer auf ihre Rolle als Mutter zurückziehen. Was gesellschaftlich akzeptiert ist.
    Und darin sehe ich sehr wohl einen gravierenden Unterschied - und Leistungsdruck für die Männer.

    Andererseits schaffen sich viele Frauen ihren Leistungsdruck selbst, indem sie Kinder und Karriere vereinbaren wollen, und scheitern nicht zuletzt daran, was letztlich Auswirkungen auf die Geburtenstatistik hat.

  7. Inaktiver User

    AW: "Maenner haben es leichter als Frauen????"

    Zitat Zitat von Ritalin
    Obwohl unsere Gesellschaft ja so unglaublich emanzipiert wirkt, werden Männer nach wie vor nach ihrem Erfolg in der Gesellschaft beurteilt. Nur Frauen dürfen beruflich scheitern, Männer nicht - jedenfalls nicht, wenn sie sie auf dem Heirats-/Beziehungsmarkt erfolgreich sein wollen. Eine Frau kann sich statt einer beruflichen Karriere immer auf ihre Rolle als Mutter zurückziehen. Was gesellschaftlich akzeptiert ist.
    Ist das wirklich so? Natürlich kann eine Frau auch Mutter sein. Ist das wirklich angesehen genauso wie eine beruflich erfolgreiche Frau? Ist ein Mann, der sich ellenbogenmäßig im Beruf durchsetzen kann angesehener als ein Mann, der seine Familie ver-/umsorgen kann und zu seiner Familie steht? Das sind mir zu viele Klischees. Vermutlich werden die immer noch von Männern aufgeworfen, die eine Entschuldigung für irgendetwas suchen.

    Persönlich sind mir Eigenschaften eines Mannes, der verantwortungsvoll, intelligent und früsorglich ist lieber, als einer, der sich in einer Karriere versucht, nur weil "mann" angeblich darüber definiert wird, und doch dabei unglücklich wird.
    Außerdem definiere ich mich nicht über mein Aussehen (was mir aber zugegeben sehr wichtig ist). Mir ist es ebenso wichtig, dass ich ernst genommen und in meiner Meinung wertgeschätzt werde.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Frauen muessen sich nur darum kuemmern, dass sie gut aussehen, dann finden sie auch einen Mann.
    Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen...

    Viele Grüße,
    Mondschaf

  8. Inaktiver User

    AW: "Maenner haben es leichter als Frauen????"

    Zitat Zitat von ritalin

    Andererseits schaffen sich viele Frauen ihren Leistungsdruck selbst, indem sie Kinder und Karriere vereinbaren wollen, und scheitern nicht zuletzt daran, was letztlich Auswirkungen auf die Geburtenstatistik hat.
    Ich halte weniger den Druck, den Frauen auf sich selbst ausüben, als Grund für rückgängige Geburtenzahlen als eher die Tatsache, daß die derzeitige Kinderbetreuung in Deutschland Stolpersteine darstellt für eine Frau, die beides unter den Hut bekommen möchte.

  9. User Info Menu

    AW: "Maenner haben es leichter als Frauen????"

    @martha104

    Die Aussagen des Mannes hören sich nach Frustration an.
    Und er macht sie ziemlich an Äußerlichkeiten fest.
    Verallgemeinert stark und schiebt somit sein mangelndes Selbstwertgefühl mal ganz fix der Damenwelt in die Schuhe.

    Irgendwo habe ich den Part der "Herzensbildung" vermisst, der durchaus bei Männern vorhanden sein kann.

    Wenn wir jetzt mal annehmen, da ist ein Mann, der alles an "Äußerlichkeiten" besitzt, die Mann meint haben zu müssen:
    Intelligenz, Schönheit, Erfolg - woher nimmt er dann sein Selbstwertgefühl? Ich meine aus seinen persönlichen Erfolgen.

    Kann man die an seiner Schönheit festmachen?
    Glaube ich nicht.

    Ist Erfolg ein Dauerzustand?
    Kann sein, muss nicht sein.
    (Das wissen sogar Frauen *grins*)

    Bleibt die rationale Intelligenz.
    Manch einer ist damit gut ausgestattet.
    Aber ist das der Faktor, der ausschlaggebend ist?

    Ich meine, es ist ein großer Fehler, dass übersehen wird, dass emotionale Intelligenz bei Frauen mehr ankommt als der große Rest der Äußerlichkeiten.

    Wem nützt der Schöne, Schlaue, Reiche, der sein Herz nicht auf dem rechten Fleck hat?
    Da würde sich bei mir ganz sicher bereits in den ersten Minuten eine unsichtbare Mauer hoch ziehen .....

    Wer sich selber nicht liebt und mit sich im Reinen ist, Fehler immer nur bei anderen sucht - wie kann man so einem Menschen liebevoll begegnen.

    Ich meine, viele bremsen sich selber aus, in dem sie Gründe bei anderen suchen, aber sich selbst nie unter die Lupe nehmen.
    Wer verstehen kann, kann alles verzeihen

    Ich bin bereit, überall hin zu gehen, wenn es nur vorwärts ist.

  10. Inaktiver User

    AW: "Maenner haben es leichter als Frauen????"

    Frauen muessen sich nur darum kuemmern, dass sie gut aussehen, dann finden sie auch einen Mann. Maenner muessen entweder gut aussehen, gut verdienen, eine bekannte Persoenlichkeit (Sportler, Schauspieler usw.) sein, oder sehr intelligent und sprachgewandt sein, um eine Frau zu bekommen.

    Er hat sich folgendermassen verteidigt: Wenn Mann zu klein ist, unterdurchschnittlich aussieht, nicht beruehmt ist, mittlere Intelligenz besitzt, hat er normalerweise schon mal kein gehobenes Selbstbewusstsein, kommt dann noch eine, die irgendetwas bemaekelt, dann ist dieses Selbstbewusstsein total zerstoert.
    Dieser Mann, der meint, dass Frauen sich nur darum kümmern müssen, dass sie gut aussehen, damit sie einen Mann finden, wendet scheinbar, oder offensichtlich dieses exakt gleiche Denkmuster auf sich selber an.

    Da er klein ist, unterdurchschnittlich aussieht, nicht berühmt ist, mittlere Intelligenz besitzt (SIC!) hat er auch kein Selbstbewußtsein - da Selbstbewußtsein sich auf Äußerlichkeiten gründet (siehe oben)

    Und wenn ich kein Selbstbewußtsein aufbauen kann, weil ich die dafür notwendigen Attribute nicht besitze (entsprechendes Aussehen und Intelligenz) dann kriege ich auch keinen Partner ab.

    So einfach ist das Leben.

    nathaliethor

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