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    AW: Langzeitbeziehungen - wird es dann immer schwerer?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Für das Gegenseitig-Ausspielen braucht es keine Gesetze und Arbeitgeber, das besorgen die Menschen, v.a. Frauen, schon unter sich...
    Markiert von mir


    Genau meine Erfahrung.

    Da dies das Einzige war, das sich in der Umsetzung meiner Partnerschaftsvorstellungen (beide gehen arbeiten, auch mit Kindern) als Problem/Probleme, erwiesen hat, sehe ich keinen Sinn, hier darüber zu berichten, weil es absolut nichts mit dem Strangthema zu tun hat.

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    AW: Langzeitbeziehungen - wird es dann immer schwerer?

    Zitat Zitat von maryquitecontrary Beitrag anzeigen
    Wir waren viel zusammen, haben uns in der Tiefe füreinander interessiert, aber beide die Vision gehabt, dass wir nicht verschmelzen und auch kein Team bilden wollen (gibt’s einen schönen Abschnitt bei Fromm drüber), haben auch nach der Hochzeit noch zwei Wohnungen gehabt und sind erst während der ersten Schwangerschaft zusammengezogen.
    Das mit dem Team würde mich interessieren, warum siehst du das negativ in Bezug auf eure Beziehung? Wie geht das im praktischen Leben - zumindest wenn man Kinder hat - kein Team zu sein? Oder sehe ich das zu schwarz weiß?
    Kreativität kommt von der Freiheit zu scheitern. Und die Freiheit zu scheitern kommt vom Experiment. (Peter Gabriel)

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    AW: Langzeitbeziehungen - wird es dann immer schwerer?

    Bezüglich Fromm erinnere ich mich dunkel an den Aspekt Teamwork, wenn Liebe zum Tauschgeschäft wird. Also quasi ich tue nur etwas, damit du etwas für mich (zurück) tust.
    Be a voice not an echo.

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    AW: Langzeitbeziehungen - wird es dann immer schwerer?

    Zitat Zitat von Blue2012 Beitrag anzeigen
    Bezüglich Fromm erinnere ich mich dunkel an den Aspekt Teamwork, wenn Liebe zum Tauschgeschäft wird. Also quasi ich tue nur etwas, damit du etwas für mich (zurück) tust.
    Ach so ... das wäre jetzt meine letzte Assoziation gewesen ...
    Danke für die Erklärung.

    Ich selbst finde, dass wir ein super Team sind. Das erscheint mir mitunter so pragmatisch , aber doch irgendwie besser als keins oder ein schlechtes Team.
    Kreativität kommt von der Freiheit zu scheitern. Und die Freiheit zu scheitern kommt vom Experiment. (Peter Gabriel)

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    AW: Langzeitbeziehungen - wird es dann immer schwerer?

    Wie nicht anders zu erwarten, ist auch die Liebe vom Gesellschafts-Charakter des modernen Menschen geprägt. Automaten können nicht lieben, sie tauschen ihre persönlichen Vorzüge aus und hoffen auf ein faires Geschäft. Einer der signifikantesten Ausdrücke im Zusammenhang mit Liebe und besonders im Zusammenhang mit einer solchermaßen entfremdeten Ehe ist die Idee des »Teams«. In zahllosen Artikeln über die glückliche Ehe wird deren Idealform als ein reibungslos funktionierendes Team beschrieben. Diese Beschreibung unterscheidet sich kaum von der eines reibungslos funktionierenden Angestellten, der »ziemlich unabhängig«, zur Zusammenarbeit bereit, tolerant und gleichzeitig ehrgeizig und aggressiv sein sollte.

    Dementsprechend soll der Ehemann, wie die Eheberater uns mitteilen, seine Frau »verstehen« und ihr eine Hilfe sein. Er soll ihr neues Kleid und ein schmackhaftes Gericht, das sie ihm vorsetzt, loben. Sie ihrerseits soll Verständnis dafür haben, wenn er müde und schlechtgelaunt heimkommt, sie soll ihm aufmerksam zuhören, wenn er über seine beruflichen Schwierigkeiten redet, und sich nicht ärgern, sondern es verständnisvoll aufnehmen, wenn er ihren Geburtstag vergißt. Beziehungen dieser Art laufen alle auf die gut geölte Beziehung zwischen zwei Menschen hinaus, die sich ihr ganzes Leben lang fremd bleiben, die nie zu einer Beziehung von Personmitte zu Personmitte gelangen, sondern sich lediglich höflich behandeln und versuchen, es dem anderen etwas leichter zu machen. Bei dieser Auffassung von Liebe und Ehe kommt es in erster Linie darauf an, eine Zuflucht vor dem sonst unerträglichen Gefühl des Alleinseins zu finden. In der »Liebe« hat man endlich einen Hafen gefunden, der einen vor der Einsamkeit schützt. Man schließt zu zweit einen Bund gegen die Welt und hält dann diesen égoisme à deux irrtümlich für Liebe und Vertrautheit.
    Das ist der Abschnitt von Erich Fromm, der sich auf das Team bezieht. Ich hoffe, das darf ich hier als Zitat so einstellen.

    ergänzt:
    Erich Fromm: Die Kunst des Liebens. (Übers. von Liselotte u. Ernst Mickel). Neu übers. Ausg. Frankfurt/M, Berlin, Wien: Ullstein, 1980. S. 99-100.
    Geändert von Borghild (26.12.2020 um 18:47 Uhr)

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    AW: Langzeitbeziehungen - wird es dann immer schwerer?

    Zitat Zitat von Borghild Beitrag anzeigen
    Das ist der Abschnitt von Erich Fromm, der sich auf das Team bezieht. Ich hoffe, das garf ich hier als Zitat so einstellen.
    Danke für den Text.
    Das ist einfach nur schockierend, grotesk und absurd, was Fromm offenbar unter der Begrifflichkeit Team versteht, bzw. was er glaubt, was andere Leute darunter verstehen.
    Au Backe!!
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

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    AW: Langzeitbeziehungen - wird es dann immer schwerer?

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Au Backe!!
    Is ja jetzt nicht so, dass ich ein völlig unbeschriebenes Blatt bin , aber bei dieser Schilderung habe ich gedacht, ich les nicht richtig.

    Wobei die "Ausgewogenheit" der Zuwendung schon ein Thema sein und Unmut hervorrufen kann. Nein, nicht jeder Beteiligte hat die Aufmerksamkeit, die erforderlich/wünschenswert ist.

    Kann auch drüber geredet werden, aber ich denke, das ist/wäre die klassische Vorwurfsschiene, in die viele geraten.

    P.S. Wobei mich ja brennend die "Personmitte" interessieren würde.

  8. VIP

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    AW: Langzeitbeziehungen - wird es dann immer schwerer?

    Zitat Zitat von Borghild Beitrag anzeigen
    Das ist der Abschnitt von Erich Fromm, der sich auf das Team bezieht. Ich hoffe, das darf ich hier als Zitat so einstellen.
    Bitte ergänze das um die Quelle
    Immer nur zu meckern auf das blöde Scheißsystem, das ist schön bequem, du bist nicht Teil der Lösung, du bist selber das Problem und feige außerdem, sei nicht so unsportlich, es geht nicht ohne dich, so funktioniert das nicht, es geht nicht ohne dich
    Die Ärzte

  9. 26.12.2020, 18:28

    Grund
    14.1

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    AW: Langzeitbeziehungen - wird es dann immer schwerer?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Diese perfide Verfälschung der Fromm-Aussage durch Kontextverkehrung verschlägt mir die Sprache.
    Okay, ich habe eine Ahnung, was du meinst.
    Im Text gibt es ja einen Satz, aus dem man schließen könnte, dass hier was aus dem Kontext gerissen wurde:
    In zahllosen Artikeln über die glückliche Ehe wird deren Idealform als ein reibungslos funktionierendes Team beschrieben.
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

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    AW: Langzeitbeziehungen - wird es dann immer schwerer?

    Zitat Zitat von maryquitecontrary Beitrag anzeigen
    Für mich war mein Beruf, meine fachliche Entwicklung und auch die Anerkennung und der Austausch in meinem Fach immer ein wichtiger Teil meines Lebens. Den für etliche Jahre und ohne Anschlussgewissheit hintan zu stellen, weil ich und auch wir beide es für sinnvoll und richtig hielten, war absolut eine Schieflage. Eine freiwillige halt.

    Das heißt nicht, dass ich so ein Konstrukt immer für eine Schieflage halte, und Diskussionen darüber finde ich auch nicht so interessant.
    Ich finde diese Unterscheidung ganz wichtig. Wenn es deinen Wünschen widersprach, den Beruf so hintenanzu stellen, dass war es für euch eine Schieflage.

    Aber davon ist Arbeitsteilung im Sinne von "einer verdient das Geld, einer betreut die Kinder und erlegigt die Hausarbeit im weiteren Sinne" doch nicht per se eine Schieflage.
    In der Generation meiner Eltern und auch bei meinen Schwestern habe ich Einblick in Hausfrauenehen - die sind völlig auf Augenhöhe und es wird gemeinsam über Finanzen entschieden.

    Warum in diesem Thtead Hausfrauen-Bashing ausgepackt werden muss, verstehe ich überhaupt nicht.

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