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    AW: Bin ich ein Sexist?

    Zitat Zitat von JohnnySilver Beitrag anzeigen
    Letzlich ist es eine Interpretation, dass eine Frau die sich von einem Mann anspritzen lässt zwangsläufig unterwürfig und willenlos verhält.
    Wie sich ein Mann oder eine Frau beim Sex verhält und welchen Fetisch er hat hat für mich nichts mit seiner Würde zu tun.
    .....
    Ich betrachte es viel mehr als Sexistisch wenn in der feministischen Szene gefordert wird, dass Frauen oder Männer sich beim Sex auf eine bestimmte weise zu verhalten haben.
    Du scheinst es nicht verstehen zu wollen.
    Es hat nichts mit dem privaten Verhalten beim privaten Sex zu tun, wir reden über das "öffentliche Bild", das Bild der Frauen das transportiert wird (Werbung, Porno).
    see you on be friends online!

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    AW: Bin ich ein Sexist?

    Zitat Zitat von Rotweinliebhaberin Beitrag anzeigen
    Du scheinst es nicht verstehen zu wollen.
    Es hat nichts mit dem privaten Verhalten beim privaten Sex zu tun, wir reden über das "öffentliche Bild", das Bild der Frauen das transportiert wird (Werbung, Porno).
    So ist es. Und CDU Politikern ist es völlig egal wie sich jemand beim Sex zu verhalten hat.

    Há gente que fica na história
    Da história da gente


    Ja zur EU

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    AW: Bin ich ein Sexist?

    Zitat Zitat von Ullalla Beitrag anzeigen
    Grundgütiger, dann les doch nach, was Du geschrieben hast!
    Ich frage mich welche Einstellung nun genau gemeint ist? Meine Akzeptanz aller Formen von einvernehmlichen Sex zwischen Erwachsenen? Die Akzeptanz von Nacktheit und Erotik in der Werbung? Meine Einstellung zu Pornografie? Alles zusammen?

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    AW: Bin ich ein Sexist?

    Zitat Zitat von Michael_Collins Beitrag anzeigen
    So ist es. Und CDU Politikern ist es völlig egal wie sich jemand beim Sex zu verhalten hat.
    Aktuell sitzen noch jede Menge CDU-Politker in Regierungsverantwortung, die vor wenigen Jahren noch dafür gestimmt haben Vergewaltigung in der Ehe straffrei zu halten. Darunter sogar ein aktueller Minister. Auch die Position homosexuellen Partnerschaften, unverheirateten Partnerschaften und kinderlosen Partnerschaften finanziell zu benachteiligen spricht Bände.
    Und ich bezweifle stark dass man schwierigkeiten haben würde, CDU-Wähler zu finden die öffentlich zugegeben bestimmte Sexualpraktiken zu diskriminieren.

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    AW: Bin ich ein Sexist?

    Zitat Zitat von Rotweinliebhaberin Beitrag anzeigen
    Du scheinst es nicht verstehen zu wollen.
    Es hat nichts mit dem privaten Verhalten beim privaten Sex zu tun, wir reden über das "öffentliche Bild", das Bild der Frauen das transportiert wird (Werbung, Porno).
    teilweise gefettet von mir
    mir scheint, es handelt sich nicht um ein Problem mit dem wollen - womöglich hapert es am können

    Zitat Zitat von JohnnySilver Beitrag anzeigen
    Ich frage mich welche Einstellung nun genau gemeint ist? Meine Akzeptanz aller Formen von einvernehmlichen Sex zwischen Erwachsenen? Die Akzeptanz von Nacktheit und Erotik in der Werbung? Meine Einstellung zu Pornografie? Alles zusammen?
    nein, nicht alles zusammen
    aber es wäre ein sinnloses Unterfangen, Dir das erklären zu wollen!
    Sämtliche Versuche scheinen an Dir vorbeizugehen, ohne irgendein Verstehen auszulösen.
    life is all about
    finding people who
    are your kind of
    CRAZY

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    AW: Bin ich ein Sexist?

    Zitat Zitat von Milou1 Beitrag anzeigen
    Ich schreibe hier nur sehr selten, aber mir ist es doch wichtig meine Sichtweise darzulegen, weil du ja auch explizit nach Meinungen gefragt hast und weil mich das Thema in letzter Zeit ein wenig umtreibt und frustriert.

    Ob man dich aufgrund der paar Sätze, die du geschreiben hast als Feminist oder Sexist bezeichnen kann, finde ich schwierig. Dass man heutzutage für die Gleichberechtigung von Mann und Frau ist, für gerechte Bezahlung am Arbeitspaltz unabhängig vom Geschlecht und sexuellen Mißbrauch von Frauen anprangert egal wo, das ist ja inzwischen allgemein akzptierter Mainstream. Dass du bemerkt hast, dass das alles noch nicht hinreichend umgesetzt ist, da bist tatsächlich schon einen Schritt weiter. Viele halten das ja schon für gelebte Praxis, was aber nicht der Fall ist.

    Ich finde es kein bißchen sexistisch, wenn jemand gerne flirtet, gerne Sex hat, beim Ausgehen Frauen anbaggert und auch mit 29 noch kein Interesse an einer festen Bindung hat, geschenkt. Ich gehe mal davon aus, dass du diese Einstellung auch teilst, wenn junge Frauen sie haben, was ja auch schon ein Fortschritt wäre, das wird den Frauen ja mal gerne nicht so zugestanden.

    Auch dein geschildertes Flirtbeispiel hat meiner Meinung nach nichts mit Sexismus zu tun, wenn ich dabei gewesen wäre, hätte ich mich, wie dein Freund wahrscheinlich auch ein wenig fremdgeschämt, aber ich nehme mal an du kannst das normalerweise besser, sonst hättest du ja keinen Erfolg.

    Deine Einstellung zur sexuellen oder sexistischen Werbung, wie du es selbst unterscheidest, finde ich deutlich problematischer. Ich kann verstehen, dass Männer gerne nackte Frauen anschauen. Aber wenn vollkommen willkürliche Dinge von halb oder gar nicht angezogenen Frauen beworben werden, dann vermittelt das ein Frauenbild, das ich schwierig finde, denn es reduziert die Frauen halt wieder mal nur auf ihr Aussehen. Es gibt nur wenige Produkte, die sinnigerweise mit halb angezogenen Frauen beworben werden müssen, ein Bikini z.b, ein Auto ist es nicht.
    Es ist übrigens vollkommen irrelevant, ob die Frauen das gerne, freiwillig oder für ganz viel Kohle machen.

    Frauen haben immer noch vor allem eines, gut auszusehen. Und das ist immer noch so tief verwurzelt. Ich habe zwei 16-jährige Töchter und in der Alterklasse spielt das schon eine so wichtige Rolle, da ist das gute Aussehen das, was interessiert. Und das kommt ja nicht von ungefähr: die beiden spielen mit großer Freude Fußball, freuen sich an ihrer Mannschaft und an der Bewegung, aber ihre Klassenkameraden und eine erstaunglich große Zahl an Männern finden das unnatürlich, unnötig und Mädels, die Fußball spielen doof, weil es "scheiße" ausssieht!!! Auch hier wieder nur, ich mag kein Frauenfußball es sieht doof aus.... und das ist nur ein Beipiel.

    Mein Mann hatte mal dieselbe Meinung wie du, was ist denn an einer halbnackten Frau auf der Kühlerhaube so schlimm, die macht das doch auch nur für Geld, Ich habe ihn dann einfach mal gefragt, ob er das auch noch so prickelnd fände, wenn da seine 18-jährigen Töchter stehen würden, um ihr Geld zu verdienen. Findet er natürlich nicht, seitdem denkt er ein wenig anders.
    Sehr erfrischend mal eine etwas liberalere Position zu hören. Ich möchte gerne alle Fragen beantworten:

    (1) Selbstverständlich soll auch jede Frau Beziehungen führen dürfen wie ich es für mich beanspruche. Es spielt für mich dabei keine Rolle ob man ein Mann oder Frau ist. Ein Mann sollte das dürfen ohne als sexistischer, sexsüchtiger Bindungsgestörter betiltelt zu werden (so wie ich hier bezeichnet wurde) und eine Frau sollte das dürfen ohne als "Schlampe" oder "Nutte" betitelt zu werden. Leider kommt das sehr häufig vor. Es hat seinen Grund warum Striplokale für Frauen i.d.R. nicht zugänglich sind. Den Männern ist das egal, es sind die Tänzerinnen, die sich bei den abwertenden Blicke der Frauen unwohl fühlen. Ich finde das sehr schade.

    (2) Männer die Frauenfußball lustig finden, sind meist übergewichtige alte Säcke die keine 10km am Stück laufen können. Das kann man kaum ernst nehmen. Sollen sie doch mal gegen eine professionelle Frauenmannschaft spielen.

    (3) Ich finde die sexualisierte Darstellung von Menschen auch bei Produkten, die nichts mit Nacktheit zu tun haben O.K. Das Problem ist nicht die Nacktheit, sondern die Tendenz in der Regel nur nackte Frauen auf Autos zu legen. Ich kritisiere, dass es so wenige halbnackte Männermodels gibt, die dafür gebucht werden. Aber die Nacktheit und die Sexualität ist nichts was ich falsch finden könnte.
    Wobei man sagen muss, dass diese Praxis mittlerweile eher nur bei billigen Tunertreffen üblich ist. Bei klassischen Automessen ist das mittlerweile ungewöhnlich. Beim Formel 1 Rennen in Monaco gab es zum Beispiel ausschließlich Grid Boys um den hetersexuellen, weiblichen Fans bzw. schwulen Fans einen Gefallen zu tun. Ist doch ne feine Sache oder nicht? Von mir aus gerne ständig gemischt. Hauptsache die sexuelle Freiheit des Menschen wird vollständig toleriert und keinem eine prüde Sexualmoral diktiert oder Frauen die Spaß an sowas haben sich Beleidigungen anhören müssen.

    (4) Das von mir geschilderte Flirtbeispiel wurde mittlerweile völlig umgedeutet und einiges dazu gedichtet. Es ist aber sowieso nur eine einzelne Situation die mir vor kurzem passiert ist. Eine "Masche" oder irgendeinen tieferen Plan sollte man da jetzt nicht reininterpretieren. Vielleicht erklärt das einiges:

    Letzte Woche habe ich in einer etwas schickeren Diskothek zwei jüngere Frauen gesehen und angesehen. Eine davon hat meine Blicke bemerkt und etwas schüchtern weggeschaut. Daraufhin habe ich die beiden mit einem freundlichen "Hi, wie gehts?" angesprochen. Nach kurzem Gequatsche und Vorstellung meines Freundes, fragte ich sie ob sie mir mit ihrer Art aus dem Strohhalm zu trinken etwas mitteilen möchte. Was tatsächlich sehr auffällig war. Sie meinte ich solle mal ein Gentleman sein und ihnen erstmal ein Getränk anbieten, bevor ich mit ihr flirte. Das würde sich so gehören. Daraufhin sagte ich ihr in ironischen Ton und mit einem Lächeln, ich würde ihr am Liebsten zunächst einmal ein paar ordentliche Schuhe kaufen. Sie trug Chucks und war eher "alternativ" gekleidet und für diese Disko eher ungewöhnlich war. Was eigentlich auch der Grund war, warum ich sie interessant fande und sie ansprechen wollte. Für meinen Kumpel war das alles schon etwas zu viel und er meinte ich solle mal nicht immer direkt so dreist sein.
    Ich persönlich fande meine Reaktion aber durchaus vertretbar für die charmant freche Frage nach einem kostenlosen Getränk. (JohnnySilver Beitrag Nr. 24)


    Dann die präzisere Erklärung der Situation mit dem Strohhalm:

    "Ich dachte mir schon fast, dass ich mit dem Beispiel jetzt ein visuelles Bild einer Frau erzeuge die angeblich an einem Strohhalm gelutscht hat. So wars natürlich nicht, sie hat einfach nur aus ihrem Getränk getrunken und mich dabei angelächelt. Darauf hin sagte ich ungefähr sowas wie "Willst du mir damit etwas sagen?". Es war eher als Witz gedacht, der auf ironische Weise mit stereotypischen "Am Strohhalm nuckeln" - Bild spielt." (JohnnySilver Beitrag Nr. 42)


    Und der letzte Versuch:

    "Es ist immer schwierig eine so komplexe Kommunikation wie einen Flirt mal so eben in einen kurzen Beitrag zu packen. Das meiste läuft schließlich nonverbal ab. Versuch dir die Szene so vorzustellen, dass wir im Gespräch waren und sie in dem Moment in dem ich spreche in einer etwas auffälligen Weise gleichzeitig lächelt, trinkt und mir in die Augen schaut. Man konnte auch ihr in dem Moment ansehen, dass sie bemerkte, dass das gerade etwas "seltsam" wirkte. Das habe ich bloß verbalisiert mit der Frage, ob sie mir damit etwas mitteilen möchte. Sie wollte mir auch in diesem Moment nicht tatsächlich etwas mitteilen, sondern wirkte nur irgendwie unbeholfen durch gleichzeitges Lächeln, in die Augen sehen und Trinken. Durch die Frage nach einer Botschaft habe ich nur ironisch suggerieren wollen, sie würde gerade diletantisch versuchen mit mir zu flirten. Durch das Stereotyp mit dem Strohhalm, dass hier offensichtlich viele getriggert hat. Es war uns natürlich beiden klar, dass dies nicht wirklich ihre Intention war." (JohnnySilver Beitrag Nr. 52)

    (5) Wenn eine volljährige Frau gerne als leicht bekleidete Hostess arbeiten möchte, das gerne mal ausprobieren will, sehe ich darin kein Problem. Wenn ich eine Tochter hätte dürfte sie genau das selbe tun wie ein hypothischer Sohn.
    Geändert von JohnnySilver (28.02.2020 um 14:20 Uhr)

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    AW: Bin ich ein Sexist?

    Zitat Zitat von JohnnySilver Beitrag anzeigen
    Sehr erfrischend mal eine etwas liberalere Position zu hören. Ich möchte gerne alle Fragen beantworten:
    Es gab hier allerdings schon eine Menge Userinnen, die die gleiche Position wie ich vertreten haben.

    (2) Männer die Frauenfußball lustig finden, sind meist übergewichtige alte Säcke die keine 10km am Stück laufen können. Das kann man kaum ernst nehmen. Sollen sie doch mal gegen eine professionelle Frauenmannschaft spielen.
    Du hast mich nicht verstanden. Man kann Frauenfußball doof und lustig finden, weil er nicht hart genug ist, oder nicht professionell genug, oder weil die Spielweise nicht kämpferisch genug ist, was weiß ich. Aber wenn man fußballspielende Frauen nur deshalb blöd findet, weil halt die Damen in den Trickots und den weiten Hosen und den langen Kniestrümpfen nicht gut und sexy aussehen, dann ist das halt die Denke, Frauen haben egal was sie tun, und wenn es nur auf dem 08/15 Vereinsplatz Fußball spielen ist, wo eh keiner zuschaut, eben auch gut und sexy auszusehen. Und das kommt halt auch schon vom 16-jährigen Dumpfbacken, sorry, und dann frage ich mich schon, woher kommt diese Denke?

    Hauptsache die sexuelle Freiheit des Menschen wird vollständig toleriert und keinem eine prüde Sexualmoral diktiert oder Frauen die Spaß an sowas haben sich Beleidigungen anhören müssen.
    Es geht doch nicht um prüde Sexualmoral und wie man über Frauen denkt, die das machen. Es geht um ein Bild und die Rolle der Frau, die durch die Medien verbreitet wird. Es hat sich ja auch schon einiges geändert. Keine Ahnung, ob sich noch mehr verändert, wenn man neben der nackten Frau jetzt noch einen nackten Mann legt. Ich persönlich fühle mich in meiner Sexualität auf jeden Fall nicht eingeschränkt, wenn man auf beides verzichtet, aber vielleicht bin auch schon zu alt dafür.

    (5) Wenn eine volljährige Frau gerne als leicht bekleidete Hostess arbeiten möchte, das gerne mal ausprobieren will, sehe ich darin kein Problem. Wenn ich eine Tochter hätte dürfte sie genau das selbe tun und lassen was sie will.
    Ich bin sehr gespannt, ob du das tatsächlich noch so siehst, wenn du mal eine Tochter hast. Aber kann ja sein, da will ich dir gar nichts unterstellen. Ich kenne auf jeden Fall keinen Vater, der bei dem Gedanken keinen leicht erhöhten Blutdruck hätte.

  8. Inaktiver User

    AW: Bin ich ein Sexist?

    Zitat Zitat von JohnnySilver Beitrag anzeigen
    arbeite als Psychologe (Ne, ich bin kein Therapeut und habe keine Couch im Büro).

    Sie selbst beschreibt sich als antifeministisch und sexistisch und arbeitet u.A. als Tänzerin in einem Nachtclub. I

    Genauso wie Sex. Deswegen gehe regelmäßig aus um Frauen anzusprechen. Meine Beziehungen sind in der Regel eher kurz. Manchmal führe ich auch mehrere Beziehungen gleichzeitig.
    Dabei behandle ich die Frauen immer gut. Ich belüge sie nie, spiele ihnen nichts vor und täusche auch nicht mit romantischen Dates ein tieferes Interesse vor. Leider kommt es manchmal vor, dass eine Frau mehr will und dann entäuscht ist.
    Es ist aber keineswegs so, dass ich Frauen als sexuelle Objekte betrachte
    Wundert mich schon ein wenig, dass man als Psychologe hier fragen muss, aber gut und ja , ich tendiere zur Ansicht deiner Freundin, da die Beziehungen kurz sind und die tiefe Bindung fehlt. Die Begründung, mit dem nicht belügen, finde ich in diesem Zusammenhang irrelevant bis unsinnig.

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    AW: Bin ich ein Sexist?

    Zitat Zitat von Milou1 Beitrag anzeigen
    Du hast mich nicht verstanden. Man kann Frauenfußball doof und lustig finden, weil er nicht hart genug ist, oder nicht professionell genug, oder weil die Spielweise nicht kämpferisch genug ist, was weiß ich. Aber wenn man fußballspielende Frauen nur deshalb blöd findet, weil halt die Damen in den Trickots und den weiten Hosen und den langen Kniestrümpfen nicht gut und sexy aussehen, dann ist das halt die Denke, Frauen haben egal was sie tun, und wenn es nur auf dem 08/15 Vereinsplatz Fußball spielen ist, wo eh keiner zuschaut, eben auch gut und sexy auszusehen. Und das kommt halt auch schon vom 16-jährigen Dumpfbacken, sorry, und dann frage ich mich schon, woher kommt diese Denke?
    Achso ja. Es ist mir egal was Fußballspielerinnen für Kleidung tragen. Die Ansicht der "16-jährigen Dumpfbacken" ist nicht meine.

    "Es geht doch nicht um prüde Sexualmoral und wie man über Frauen denkt, die das machen. Es geht um ein Bild und die Rolle der Frau, die durch die Medien verbreitet wird. Es hat sich ja auch schon einiges geändert. Keine Ahnung, ob sich noch mehr verändert, wenn man neben der nackten Frau jetzt noch einen nackten Mann legt. Ich persönlich fühle mich in meiner Sexualität auf jeden Fall nicht eingeschränkt, wenn man auf beides verzichtet, aber vielleicht bin auch schon zu alt dafür."
    Ich sehe es auch so, dass halbnackte Frauen als Werbung für Autos ein falsches Frauenbild transportieren. Das Problem liegt aber nicht in der Nacktheit, sondern darin, dass hauptsächlich Frauen für diese Modeljobs ausgesucht werden. Allein die Tatsache, dass Menschen sich in einer Werbung aufreizend kleiden, stellt für mich jedoch kein Problem da. Nur die Tatsache, dass es in den meisten Fällen nur Frauen sind. Deswegen habe ich auch das Beispiel mit den "Grid Boys" in der Formel1 genannt. Ich begrüße das. So kann dieses Missverhältnis korrigiert werden.
    Aber nicht durch Beschränkung der sexuellen Freiheit. Halbnackte, sexualisierte Menschen sollte man im Rahmen des Jugendschutzes jederzeit zeigen dürfen. Wer damit ein Problem hat, ist in meinen Augen prüde.
    Prüderie ist keine Frage des Alters, sondern eine Frage der Kultur. Man wird nicht prüde nur durchs Altern, die Älteren stammen nur aus einer prüderen Generation.
    Mag ja sein, dass es für dich keine Einschränkung darstellt, wenn man solche Dinge verbieten würde. Für andere Menschet.
    Wer keine nackten Menschen in der Werbung sehen will, kann ja nach Saudi-Arabien auswandern. Da ist der Feminismus tiptop umgesetzt. Die Frauen sind dort sogar komplett vollverschleiert, damit sie ja keiner als Objekte betrachten könnte.

    Ich bin sehr gespannt, ob du das tatsächlich noch so siehst, wenn du mal eine Tochter hast. Aber kann ja sein, da will ich dir gar nichts unterstellen. Ich kenne auf jeden Fall keinen Vater, der bei dem Gedanken keinen leicht erhöhten Blutdruck hätte.
    Naja das ist nunmal meine Ansicht. Es gibt sicher auch genug Väter die in der Hinsicht nicht so verklemmt sind. Zumindest glaube ich nicht, dass all diese Models Probleme mit ihren Eltern haben. Demnach muss es also auch Eltern geben, die da etwas lockerer drauf sind.
    Geändert von JohnnySilver (28.02.2020 um 14:45 Uhr)

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    AW: Bin ich ein Sexist?

    Zitat Zitat von JohnnySilver Beitrag anzeigen

    Mag ja sein, dass es für dich keine Einschränkung darstellt, wenn man solche Dinge verbieten würde. Für andere Menschet.
    Wer keine nackten Menschen in der Werbung sehen will, kann ja nach Saudi-Arabien auswandern. Da ist der Feminismus tiptop umgesetzt. Die Frauen sind dort sogar komplett vollverschleiert, damit sie ja keiner als Objekte betrachten könnte.
    .
    Wie du jetzt drauf kommst, dass ich nackte Menschen in der Werbung verbieten lassen will, weiß ich nicht. Hab ich auf jeden Fall nicht so geäußert. Die Bemerkung über Saudi-Arabien finde ich ziemlich unpassend.

    Warum ich sexualisierte Werbung, die zu eine sehr großen Anteil Frauen als Objekte darstellt, problematisch finde, habe ich glaube ich erklärt. Du gibtst mir ja zumindest in Teilen Recht. Mir zu unterstellen, dass ich deshalb prüde bin, weil ich persönlich nicht unbeding unentwegt nackte Menschen in der Werbung sehen muss, finde ich sehr seltsam. Ich habe aber grundsätzlich nichts gegen nackte Menschen und will sie dir auch ganz bestimmt nicht wegnehmen.

    Du wolltest Meinungen hören, ich habe dir meine gesagt.

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