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  1. Inaktiver User

    AW: Wegen Nichtigkeiten lügen

    Zitat Zitat von skirbifax Beitrag anzeigen
    Im beruflichen Kontext auch hin und wieder "darüber darf ich nichts sagen". Damit ist allerdings klar, dass ich etwas weiß. Wenn ich diesen Eindruck nicht möchte, habe ich in dem Moment eben wieder keine Ahnung.

    Für mich ist auch das keine Lüge, denn das Ergebnis - ich sage nichts über einen Sachverhalt/eine Personalie - ist das gleiche.
    Du erweckst bewusst einen falschen Eindruck (nämlich den, dass Du nichts dazu weißt), das macht es zur Lüge.

    Ob das an der Stelle sinnvoll ist, steht auf einem ganz anderen Blatt.

  2. Inaktiver User

    AW: Wegen Nichtigkeiten lügen

    Jep.

    Die subjektive Wahrheit und die Wahrheit anderer, wird gerade wenn es um Familienbegebenheiten geht, exemplarisch deutlich.

    Diese Aspekte spielen aber z.B. bei der Einschätzung der Arbeitsleistung (80% vs 100%) auch eine Rolle.

    Ich binde Gott und der Welt nicht meine ehrliche Einschätzung auf die Nase, sondern bediene mich der sog. white lies.
    Fragt jemand ganz explitzit danach, bekommt er meine ehrliche und klare Meinung - muss dann aber auch damit leben.

    Meine Erfahrung ist, dass das Umfeld mit einer klaren Aussage tlw. schlechter umgehen kann, als mit Ausreden.
    Entsprechend justiere ich meinen "Ehrlichkeitsgrad" individuell, je nach Gegenüber.

    Kann auch als selektive Authentizität betrachtet werden.

  3. Inaktiver User

    AW: Wegen Nichtigkeiten lügen

    Zitat Zitat von musicduck Beitrag anzeigen
    Und die wichtigste Frage: Wie geht man mit solchen Menschen um? Ich muss ehrlich sagen, dass ich von solchen Leuten nichts halte und dass die bei mir dann eigentlich direkt ausgesch*ssen haben. Ich denke mir immer, wenn jemand schon wegen so etwas lügt, dann will ich gar nicht wissen, was der noch alles verheimlicht bzw. wo derjenige noch überall nicht die Wahrheit sagt. Hat für mich keinen Charakter..
    Zum Fall deiner Schwägerin kann ich natürlich nichts sagen, ich kenne weder ihre Motivationslage, noch weiß ich, wie sie die Sache sieht.
    Aber: Ich "verheimliche" eine ganze Menge vor anderen Leuten - einfach, weil sehr, sehr viel andere überhaupt nichts angeht. Und selbstverständlich gibt es Fragen, auf die ich nicht wahrheitsgemäß antworte - einfach, weil es den anderen überhaupt nichts angeht.
    Never ever würde ich immer und überall die Wahrheit sagen. Was passiert, wenn jeder immer und überall seinen eigenen Wahrheiten freien Lauf lässt, sieht man doch in den "sozialen" Medien.
    Nein, danke, kann ich da nur sagen.

  4. User Info Menu

    AW: Wegen Nichtigkeiten lügen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zum Fall deiner Schwägerin kann ich natürlich nichts sagen, ich kenne weder ihre Motivationslage, noch weiß ich, wie sie die Sache sieht.
    Aber: Ich "verheimliche" eine ganze Menge vor anderen Leuten - einfach, weil sehr, sehr viel andere überhaupt nichts angeht. Und selbstverständlich gibt es Fragen, auf die ich nicht wahrheitsgemäß antworte - einfach, weil es den anderen überhaupt nichts angeht.
    Never ever würde ich immer und überall die Wahrheit sagen. Was passiert, wenn jeder immer und überall seinen eigenen Wahrheiten freien Lauf lässt, sieht man doch in den "sozialen" Medien.
    Nein, danke, kann ich da nur sagen.
    Was ist denn so schlimm daran, jemandem zu sagen, dass man über dieses oder jenes Thema jetzt nicht sprechen möchte?

    Natürlich muss ich nicht jedem ungefragt meine Meinung aufdrücken.

  5. Inaktiver User

    AW: Wegen Nichtigkeiten lügen

    Es kommt halt immer auf die Situation an. Es gibt kein "man kann immer und in jeder Situation deutlich sagen, das man nichts erzählen will", weil es nun mal Leute gibt, die damit nicht umgehen können und dir dann u.U. das Leben sauer machen können.

  6. User Info Menu

    AW: Wegen Nichtigkeiten lügen

    Kobolde als Ausrede sind tolerabel bis zu genau welchem Alter?
    Das weiß ich nicht mehr, aber ich meine mich zu erinnern, dass sie als Schulpflichtige den "bösen Kobold" nicht mehr genannt haben. Denn meine Frau und ich hatten uns im Umgang mit Fehlern verändert. Wir suchten dann gemeinsam nach Lösungen.

    Z.B. der jüngste war als Schulkind bis hin zur Volljährigkeit geradezu tollkühn. Er hatte einen gigantischen Verbrauch an Fahrrädern und hatte mein altes, aber intaktes Hollandfahrrad als Mountainbike zu Schrott gefahren. Es landete ohne großen Kommentar im Metallbehälter der Recyclingbörse. Ersatzbeschaffungen dauerten immer eine ganz Weile, manchmal musste er monatelang zu Fuß laufen.

    Auch als Student benötigte er einmal dringend meinen betagten Micra um rechtzeitig zu einer Lehrveranstaltung zur Uni der nächsten Großstadt zu kommen. Unterwegs bockte der Wagen, er übersah die leuchtende Öllampe (Ersatzöl war im Auto, das wusste er, denn er hat mir mehrmals beim Ölcheck geholfen) und blieb auf der halben Strecke liegen. Mit dem Wagen meiner Frau brachte ich ihn zur Uni und ließ den Wagen abschleppen. Der Motorblock war geplatzt. Und ich war heilfroh, als die Werkstatt mir für den Schrotthaufen noch einen Kaufvertrag von 1 Euro anbot. Einen Ersatzwagen haben wir nicht mehr gekauft.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  7. Moderation

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    AW: Wegen Nichtigkeiten lügen

    Nun, wie hier schon mehrfach geschrieben: Es gibt Luegen und Luegen. Und es gibt auch Wahrheiten und Wahrheiten.
    Wenn ich mich an einer Kategorisierung versuche, wuerde ich so unterscheiden
    1) Notwendige Wahrheit: Also eine konkrete Auskunft, die auch tatsaechlich Konsequenzen hat, wo also dem Empfaenger der Nachricht aufgrund einer Unwahrheit oder sogar einer Nicht-Auskunft Nachteile entstehen koennen.
    2) Unnoetige Wahrheit: Z.B. negative Geschmacksurteile oder irrelevante Infos.

    1) Manipulative relevante Luege: Bewusste Unwahrheit zum Vorteil des Luegners und/oder Nachteil des Empfaengers, die spuerbare Konsequenzen hat. (Also z.B.: "Hast Du mein Feuerzeug und wenn ja, kann ich es wieder haben?" --> "Nein") Moralisch ziemlich eindeutig negativ bewertet.
    2) Manipulative, aber nicht- oder wenig relevante Luege: Z.B. Schutzbehauptungen ohne weitreichende Konsequenzen. (Beispiel: "Hast Du den Bericht fuer heute Nachmittag fertig?" - "Ja." ("Nein, hab ich total vergessen, aber jetzt werde ich es schleunigst nachholen und ihn noch rechtzeitig fertig haben, ohne als vergesslich / unzuverlaessig dazustehen.") Normativ-moralisch uncool, da Luege, utilitaristisch gesehen okay oder entschuldbar, da keine negativen Konsequenzen. In der Praxis wahrscheinlich schwierig einzuschaetzen, weil sich die Auffassungen darueber, was eine (negative) Konsequenz ist, unterscheiden.
    3) Schutzluege / "Weisse" Luege: Unwahrheit ohne weitreichende Konsequenzen zum Wohlbefinden des Gegenuebers: "Findest Du mich dick?" "Nein". (Ausgehend davon, dass nicht gerade morbides Uebergewicht vorliegt. ) Moralisch hauefig als verzeihlich oder sogar positiv bewertet, je nachdem ob das Prinzip "Wahrhaftigkeit" oder das Prinzip "Freundlichkeit" hoeher geschaetzt wird. (Kant haette es unmoeglich gefunden, ich selbst wie viele andere hier haengen Freundlichkeit und soziales Miteinander hoeher als reine rationale Wahrhaftigkeit.)

    Ich habe, so wie vermutlich viele das im Alltag tun, versucht das Element der Relevanz mit einzubeziehen. Das ist mit entscheidend dafuer, ob ich eine Wahrheit mitteile oder verschleiere / verweigere oder wie eine Luege einzuordnen ist. Und ein bisschen das Element "Notwendigkeit" in Sachen Luege, das ja der TE Kopfzerbrechen macht. Das Problem hier duerfte schlicht die individuelle Abschaetzung sein, was eine "Notwendigkeit" darstellt, und ich vermute, dass es genau daran haengt.

    Zitat Zitat von musicduck Beitrag anzeigen
    [...]zwei Wochen später, als wir alle wieder zusammengekommen waren, fehlte das Feuerzeug des Vaters plötzlich und das, nachdem besagte Schwägerin es zuletzt ausgeborgt hatte. Natürlich wurde sie (ganz normal) gefragt, ob sie es nicht hätte, aber sie hat es bestritten. ... Vor drei Monaten haben wir ihre Tochter getroffen und die meinte dann, dass die Schwägerin das Feuerzeug doch zuhause hätte und dass sie ihr schon gesagt hätte, dass sie es zurückgeben soll.
    Ich wuerde vermuten, dass die Schwaegerin dieses als notwendig motivierte Schutzbehauptung einordnet: Sie steht nicht bloed da, und es tut in ihrem Augen niemandem weh, bzw. der Fehler laesst sich abseits der Konfrontation beheben (Feuerzeug spaeter oder unbemerkt zurueckgeben).
    Ich verstehe aber auch musicducks Einordnung, dass es eine manipulative (dem Schwiegervater fehlt das Feuerzeug) und unnoetige Luege ist. Hier kam ja das Beispiel mit den eingesteckten Stiften. Ich mach das auch, dauernd. Ich wuerde aber nie luegen, ist ja schliesslich nicht sooo schlimm. Ich sage im Vorfeld schon immer, dass ich zum Stifte-Klauen neige und man mich bitte an die Herausgabe erinnern moege. Halten viele Raucher mit Feuerzeugen bestimmt auch so.
    Aber die Schwaegerin empfindet nunmal so, wie sie empfindet.


    Ich erlebe Ähnliches immer wieder. Ein Bekannter von mir belügt zum Beispiel permanent seine Freundin. Er war letztens nach der Arbeit noch kurz mit seinen Kollegen was trinken, ich hab ihn gesehen. Die Freundin ist da sehr relaxt und hätte gar nichts dagegen, trotzdem lügt er sie an und sagt, er hätte Überstunden gemacht.
    Auch hier nehme ich an, er sieht eine harmlose Schutzbehauptung, weil er aus welchen Gruenden auch immer "Stress" erwartet, wenn er die Wahrheit sagt. Umgekehrt kann man in einer Liebesbeziehung schon auch vertreten, dass ein erhoehter Wahrheitsanspruch besteht und als Partnerin wuerde es mich definitiv auch sehr stoeren.


    . Letztens zum Beispiel wurde uns aufgetragen, da die Büroräume teils umgestellt wurden, Sachen einzuräumen. Da sagt sie dann später, sie habe die ganzen Schülerakten in die Stellwand gegeben, dabei habe ich 80% davon gemacht. Ich meine, es interessiert ja kein Schwein, wer welche Ordner wohin gestellt hat, aber alleine diese Dreistheit sowas zu sagen, noch dazu, wenn ich daneben stehe. ...
    Das erinnert mich ans Fabulieren. Ich habe ein paar Freundinnen, die dazu neigen, Geschehnisse auszuschmuecken und/oder zu dramatisieren. Ich beobachte das mit Amuesement, weil ich hier die Relevanz der Luege nicht sehe. Im Arbeitsumfeld waere ich da misstrauischer, wenn sich jemand mit fremden Federn schmueckt, aber Du schreibst selber, das war in der Situation nicht relevant, insofern ist es wahrscheinlich vergleichbar.
    Ein Beispiel von meiner Freundin (allerdings waren wir da ein paar Jahre juenger, so um die 20): Sie erzaehlte sie sei in schmutzigen Arbeitsklamotten nach einem Ferienjob in eine oertliche Parfuemerie gegangen und dort sehr unfreundlich empfangen worden und man habe ihr gesagt, sie koenne sich das gewuenschte Produkt nicht leisten. Am anderen Tag sei sie elegant aufgemacht nochmal hin, sei zuvorkommend bedient worden und habe dann unter Hinweis auf den Kommentar vom Vortag das Geschaeft wieder verlassen. Also eine ziemlich exakte Nachstellung der Boutique-Szenen aus dem Film "Pretty Woman". Nachdem ich ihre Fabulierlust (und uebrigens auch den Laden) kenne, bin ich mir 98% sicher, dass man sie eventuell in den schmutzigen Klamotten suboptimal oder etwas desinteressiert behandelt hat, dass dieser Kommentar nicht gemacht wurde, und ob sie anderntags dort nochmal gestylt aufgelaufen ist, finde ich zumindest zweifelhaft. Ich beobachte sowas eher mit Amuesement, da es im Grunde egal ist und ich aus der Lust am Dramatisieren erfahrungsgemaess nicht auf eine Tendenz zur manipulativen Luege schliessen muss.

    Ich finde sowas dreist und frage mich, ob diese Leute einen für bescheuert halten, dass sie einen wegen sowas anlügen.
    Gut, das ist auch ein Element: Die Beleidigung meiner Intelligenz. Sowas wuerde ich auch offensiv ansprechen, wenn es sich fuer die (engere) Beziehung lohnt.

    WARUM lügen Menschen wegen solch unwichtiger Sachen?
    Wie gesagt, die Einschaetzung von Konsequenzen, fuer mich oder fuer den Anderen, sowie die Bewertung von unterschiedlichen Prinzipien koennen individuell extrem unterschiedlich ausfallen. Ich glaube tatsaechlich, dass dies auf 80-90% aller Luegen zutrifft und dass richtig boesartige, kaluliert-manipulative Luegen wirklich selten sind.

    Wie geht man mit solchen Menschen um?
    Fuer mich kommt es wie gesagt auf die Qualitaet der Luege(n) an, vielleicht auch die Haeufigkeit, sonstige Charaktereigenschaften und die Enge der Beziehung. Bei fluechtigen Beziehungen kann man Abstand halten oder aussortieren.
    Bei engen Beziehungen kann ich die harmlosen Luegen tolerieren (vielleicht sind sie ja, wie im Falle meiner Freundin, sogar noch unterhaltsam ), sofern die Person mir keinen Anlass gibt, auch auf eine Tendenz zu manipulativen Luegen zu schliessen.
    Wo mir das Prinzip der Wahrhaftigkeit besonders wichtig waere und die Beziehung eng (wie im Beispiel mit dem Partner), wuerde ich das offensiv ansprechen: Es ist mir wichtig. Was glaubst Du, was passiert, wenn Du mir (ueber solchen Pipifax) die Wahrheit erzaehlst? Eventuelle unbegruendete Bedenken zerstreuen und eben generell mitteilen, was mir wichtig ist (z.B. Wahrhaftigkeit ueber seinen Aufenthaltsort, wohingegen es mir nicht wichtig ist, dass er jede Minute mit mir und nicht mit den Kumpels verbringt).
    Bei so Sachen wie mit dem Feuerzeug oder den Stiften:
    "Hast Du den wieder eingesteckt? Wir rufen auch nicht die Polizei. / Macht doch nichts, passiert mir auf dauernd."


    Sorry fuer den Roman. Wie Du siehst interessiert mich das Thema.
    Geändert von Flau (05.06.2019 um 12:06 Uhr)
    Moderatorin im Forum Über Treue und Lügen in der Liebe, Politik und Tagesgeschehen, Was bringt Sie aus der Fassung?, Medizinische Haarprobleme und Zähne


    "Ich hasse es, wenn Fantasy sich einfach nicht an die Realitaet haelt".
    Maxi Gstettenbauer

  8. Inaktiver User

    AW: Wegen Nichtigkeiten lügen

    Ich danke dir für diesen Roman.

    Damit ersparst du mir enorme Schreibarbeit, für welche ich zu faul wäre und inhaltlich sowieso

  9. Moderation

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    AW: Wegen Nichtigkeiten lügen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es kommt halt immer auf die Situation an. Es gibt kein "man kann immer und in jeder Situation deutlich sagen, das man nichts erzählen will", weil es nun mal Leute gibt, die damit nicht umgehen können und dir dann u.U. das Leben sauer machen können.
    Eine Extremsituation (und weit von einer Nichtigkeit entfernt) ist das Problem aus "Über ein vermeintes Recht aus Menschenliebe zu lügen" (Problemstellung: "die Lüge gegen einen Mörder, der uns fragte, ob unser von ihm verfolgter Freund sich nicht in unser Haus geflüchtet,")

    Ich muß zugeben, die Originaltexte nicht gelesen zu haben, aber mich hat in der Rezeption immer irritiert, daß die Option, die Frage mit einer wahrheitsgemäßen Aussage nicht zu beantworten, (z.B. "das geht Sie nichts an") überhaupt nicht betrachtet zu werden scheint. Auch wenn das in der Situation nicht mit dem Selbstherhaltungtrieb vereinbar wäre, da der Fragende aussieht wie jemand, der mit der Antwort wirklich nicht umgehen kann.
    ** Moderatorin im Sparforum, und in "Fit und Sportlich"**
    ** ansonsten niemand besonderes **

  10. Moderation

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    AW: Wegen Nichtigkeiten lügen

    wildwusel, wir sind alle unterschiedlich. Würde ich jemanden sagen "das geht dich/Sie nichts an" käme ich mir vor, als gösse ich Eiswasser über jemanden. Und das tue ich nicht. Um diese in meinen Augen drastische Formulierung zu verwenden, müsstest du meinen Hinweis "ich möchte nicht darüber reden" mehrfach ignoriert und mich auch sehr genervt haben - ist auch tagsformabhängig. Dann würde diese Antwort kommen.

    Damit will ich sagen, dass man sich auch mit bestimmten Äußerungen wohl fühlen muss, normalerweise ist es mir auch nicht einerlei, wie eine Äußerung beim anderen ankommen kann. Denn grundsätzlich gesehen, will ich auch niemanden vor den Kopf stoßen.
    Der Körper ist der Übersetzer der Seele ins Sichtbare.
    Christian Morgenstern
    In einer Stunde ruhigen Sitzens verbrennt man 73 Kilokalorien.
    - Ich habe meinen Sport gefunden.


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    Moderatorin für:

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