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  1. Inaktiver User

    AW: Ungefiltert die Meinung sagen zu persönlichen Themen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Anzunehmen, es gäbe demzufolge keine Menschen mit "Arsch in der Hose", ist sicher nicht die Realität...auch hier.
    Aha: Anderen unverblümt ohne jede Not die Meinung ins Gesicht zu sagen und dabei ohne jeden zwingenden Grund in Kauf zu nehmen, sie zu verletzen, ist ein Zeichen von "Arsch in der Hose". Wer sich davon vor den Kopf gestoßen fühlt, ist eben selbst schuld.

    In deiner Welt, die ohnehin recht schwarz-weiß zu sein scheint, mag das so sein, in meiner Welt nicht. Ich bin da mehr bei schafwolle, die durchaus zu differenzieren imstande ist und bei der es nicht nur das eine oder andere Extrem gibt.

  2. Inaktiver User

    AW: Ungefiltert die Meinung sagen zu persönlichen Themen

    Zitat Zitat von Susisa Beitrag anzeigen

    Im besten Sinne verstehe ich, dass da jemand so klar mit sich selbst ist, dass ihn das Außen einfach nicht wirklich juckt. In diesem Sinne braucht es dann auch keine "Privatsphäre", weil das etwas ist, was jeder selber hat - was nicht von äußeren oder fremden Äußerungen bestimmt wird und/oder angegriffen werden könnte.

    Wenn also die Nachbarin sagt, dass die Gardinen komisch aussehen, dann bleibt diese Aussage voll und ganz bei IHR, denn es ist IHRE Aussage. Punkt.
    Im besten Sinne - ja. Doch so idealtypisch kenne ich das nur in der Theorie.

    Mein Beispiel war ja etwas anders: die Nachbarin meint, wann ich denn jetzt überhaupt mal Gardinen aufhängen will und versucht mir nahe zu legen dass Gardinen doch schön und überhaupt... sind. Wo es sie günstig zu kaufen gibt, Vorteil von Polyesterspitzengardinen etc. pp.
    Sie insistiert, sie versucht zu überzeugen, sie redet und redet, offensichtlich ist ihr die Vorstellung in einem Haus mit jemand zu leben, der KEINE Gardinen haben will, ein Gräuel (etwas überspitzt) - und damit, mit ihrem eigenen Problem, versucht sie mich zu konfrontieren indem sie mich zur Verursacherin macht.

    So, und nun habe ich eben überhaupt kein Interesse, keine Zeit, keine Lust mich darüber in eine Diskussion mit ihr einzulassen.
    Meine Gardinenlosigkeit ist meine Sache und nicht ihre.Punkt.

    Ich bin nicht verpflichtet mich mit ihren Ansichten über Gardinen im Allgemeinen und Besonderen auseinander zu setzen wenn es sich dabei um die Gestaltung MEINER Fenster geht.

    Darum ging es mir.

  3. User Info Menu

    AW: Ungefiltert die Meinung sagen zu persönlichen Themen

    Zitat Zitat von Susisa Beitrag anzeigen
    Denn letztendlich kommuniziert jeder ja nur das, was er/sie selber denkt. Daraus einen Wahrheitsanspruch für sich selber abzuleiten (das auf sich zu beziehen), das muss man eigentlich gar nicht.
    Versteh ich in der in der Totalität nicht.
    Natürlich kann man alles beim "Sender" lassen, aber dann ist Kommunikation ja keine Interaktion mehr.

    Ich glaube auch, das hier über verschiedene Dinge, aneinander vorbei diskutiert wird.
    Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"

    Erich Fromm

  4. Inaktiver User

    AW: Ungefiltert die Meinung sagen zu persönlichen Themen

    Zitat Zitat von schafwolle Beitrag anzeigen
    Ich habe nie von "keiner Reaktion" geschrieben - das war alleine Deine
    Auslegung.
    Du bist leider nicht darauf eingegangen, wie du dann reagierst? Ich hab ja verschiedene Alternativen beschrieben, auf die du nicht eingegangen bist, um mir das jetzt vorzuhalten.

    Das wiederum find ich in meinem Wertesystem unfreundlich und unhöflich.

    Ich sehe lediglich keinen Sinn darin, jemandem mit meiner unmaßgeblichen
    Bewertung vor den Kopf zu stoßen. Das bezieht sich, wohlgemerkt, auf
    banale Themen.
    Ich auch nicht, und ich weiß auch nicht wie du darauf kommst. Ich hab ja einiges dazu geschrieben.

    In meiner Welt gibt es eben nicht nur vernichtende Urteile und unverschämte Kommentare, sondern man kann seine unterschiedliche Meinung auch sachlich ausdrücken und so stehenlassen.

    Zitat Zitat von schafwolle Beitrag anzeigen
    Dann bringe ich jetzt mal ein kleines, sehr banales Beispiel:

    meine Tochter kam kürzlich und trug ein neues Oberteil. Sie fühlte
    sich sichtbar wohl damit und erzählte, dass dieser Fund ein reiner
    Glücksfall war.

    Ich fand weder den Schnitt noch die Farbe vorteilhaft, ganz im Gegenteil.

    Hätte ich ihr jetzt wirklich ungefragt (!) meine Einschätzung um die Ohren hauen
    sollen? Was hätte das gebracht - außer, dass ihr das wohl die Freude an
    dem Teil ein wenig verhagelt hätte?

    In solchen oder ähnlichen Situationen kann ich mich mühelos zurückhalten.

    Hätte sie mich dezidiert gefragt zu Schnitt und Farbe, dann hätte ich die
    Antwort wahrheitsgemäß, aber dennoch diplomatisch formulieren können.
    Was ein wenig mehr Aufwand ist als ein ungefiltertes "sieht sch*** aus".
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, muss man nicht, seh ich auch so.

    Aber in meinem Umfeld ist die Freude eben auch nicht verhagelt wenn ich sage, meins wär es nicht, du weißt ja ich mag kein Gelb, oder: ich find es ein bisschen kurz. Das ist doch nicht schlimm?

    Ich geh selbst doch auch nicht davon aus, dass alles allen zu gefallen hat?

    Tatsächlich war mir das ein wichtiges Anliegen in der Erziehung: dass man immer selbst davon überzeugt sein muss, egal was andere sagen. Fällt mir grad ein.
    Zitat Zitat von schafwolle Beitrag anzeigen
    Ich mache Aussagen wie die zitierte gerne an alltäglichen Beispielen fest.

    Freundin kommt gerade vom Friseur und freut sich ganz offensichtlich,
    den Mut gefunden zu haben, die lange Mähne einem Kurzhaarschnitt
    weichen zu lassen.

    Ich finde den neuen Look alles andere als gelungen.
    Warum sollte ICH mich in dieser Situation mit meiner Meinung zeigen?
    Mir ist nun mal nicht daran gelegen, die Freundin zu verunsichern. Dafür
    ist das Thema schlichtweg zu unwichtig, um mich nicht zurückzuhalten.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was ich mich schon beim Beispiel mit dem Oberteil gefragt habe: das merkt man doch auch?
    Man selbst ist begeistert, das Gegenüber sagt dann - nichts? dazu? Oder ringt sich ein, ach ja, wie schön ab, ohne jede Begeisterung?

    Das merkt man doch?

    Ich finde das verunsichernd, ich käme besser damit klar wenn mein Gegenüber dann sagen würde, mir gefällst du mit langen Haaren besser. Das würde mir die Freude nicht nehmen, und ich wüsste woran ich bin.

    Kein Kommentar oder eine lustlose Zustimmung ohne innere Überzeugung würde mich hingegen frustrieren oder enttäuschen, das ist keine Form des Umgangs den ich in meinem Umfeld haben möchte.
    Aber dein Gegenüber merkt das doch, dass du nix sagst. Ein Kompliment ist das dann eben auch nicht.

    Also ist das Ergebnis das gleiche: du weißt, die neue Frisur gefällt nicht. Aber das wird nicht ausgesprochen, sondern unter den Teppich gekehrt.

    Und das find ich in nahen Beziehungen traurig, wenn man da nicht offen sein kann - das muss ja nicht abwertend oder kränkend formuliert werden.

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    AW: Ungefiltert die Meinung sagen zu persönlichen Themen

    Zitat Zitat von schafwolle Beitrag anzeigen



    Die Frage ist doch eher die, warum die Nachbarin ihre Meinung für derart
    unentbehrlich hält, dass sie meint, sie kundtun zu müssen ….
    Jein.

    Alles in allem sehe ich diesen Strang als eine sehr interessante Zusammenfassung verschiedener Handlungsoptionen für den Kontakt mit Menschen.

    Kommunikation ist ja immer irgendwie Reiz und Reaktion.

    Wenn man aber da ansetzt oder besser: Sich dafür entscheidet, den Reiz gar nicht erst für "reizvoll" zu halten, weil es eh meine Sache ist, wie ich mit den Gardinen verfahre, dann ist das auch eine Möglichkeit der (präventiven) Reaktion.

    Man kann ja grundsätzlich nur drei Varianten fahren:
    Fight
    Flight
    Freeze

    _vorbei scheint eher in die Freeze-Kategorie zu gehören, während die meisten hier flight und fight (tendenziell eher fight) bevorzugen.

    Warum das so ist, hat ganz individuelle und entwicklungspsychologische Hintergründe. Alle Handlungsoptionen sind aber vorhanden und vor allem auch "legitim". Ich nutze sie alle und werde "freeze" auch noch häufiger mal probieren.

    Also, wie gesagt, ich empfinde den Beitrag als sehr bereichernd und nehme das soweit für mich mit. Freeze als Art von Coolness, sich mit manchen Sachen gar nicht auseinander setzen zu müssen, weil sie so banal sind.
    Das ist eben auch eine Form von Selbstliebe, wenn man sich mit manchen Sachen, die von außen an einen heran getragen werden, einfach nicht weiter beschäftigt, weil man eben noch zig andere, schönere Sachen zu tun hat.
    Ich kann nicht alles erleben, aber ich kann [in einem gewissen Rahmen] leben, wie ich will.

  6. Inaktiver User

    AW: Ungefiltert die Meinung sagen zu persönlichen Themen

    _vorbei

    Aber das ist doch nun DEINE Schlussfolgerung dass:

    nichts sagen = kein Kompliment = negative (nonverbale) Aussage ist?

    So einen Schluß ziehe ich eben gar nicht erst, wohlgemerkt: in einem wie hier beschriebenen Ablauf.

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    AW: Ungefiltert die Meinung sagen zu persönlichen Themen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Ich bin nicht verpflichtet mich mit ihren Ansichten über Gardinen im Allgemeinen und Besonderen auseinander zu setzen wenn es sich dabei um die Gestaltung MEINER Fenster geht.

    Darum ging es mir.
    Genau. Mir auch.
    Ich kann nicht alles erleben, aber ich kann [in einem gewissen Rahmen] leben, wie ich will.

  8. Inaktiver User

    AW: Ungefiltert die Meinung sagen zu persönlichen Themen

    Zitat Zitat von Susisa Beitrag anzeigen
    ......Also, wie gesagt, ich empfinde den Beitrag als sehr bereichernd und nehme das soweit für mich mit. Freeze als Art von Coolness, sich mit manchen Sachen gar nicht auseinander setzen zu müssen, weil sie so banal sind.
    Das ist eben auch eine Form von Selbstliebe, wenn man sich mit manchen Sachen, die von außen an einen heran getragen werden, einfach nicht weiter beschäftigt, weil man eben noch zig andere, schönere Sachen zu tun hat.
    Du verstehst wirklich alle hier, Glückwunsch!

  9. Inaktiver User

    AW: Ungefiltert die Meinung sagen zu persönlichen Themen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    _vorbei

    Aber das ist doch nun DEINE Schlussfolgerung dass:

    nichts sagen = kein Kompliment = negative (nonverbale) Aussage ist?

    So einen Schluß ziehe ich eben gar nicht erst, wohlgemerkt: in einem wie hier beschriebenen Ablauf.
    Die Fragezeichen hast du schon gesehen?

    Was ich mich schon beim Beispiel mit dem Oberteil gefragt habe: das merkt man doch auch?
    Man selbst ist begeistert, das Gegenüber sagt dann - nichts? dazu? Oder ringt sich ein, ach ja, wie schön ab, ohne jede Begeisterung?
    Schafwolle schreibt, sie halte sich zurück - wie das genau ausschaut, über die von mir beschriebenen Alternativen hinaus, die ja anscheinend alle nicht zutreffen, das würde mich eben dann interessieren.

    Das find ich ziemlich merkwürdig, man geht erst gar nicht auf etwas ein, um einem dann aber vorzuwerfen, man würde das ganz falsch sehen.

  10. Inaktiver User

    AW: Ungefiltert die Meinung sagen zu persönlichen Themen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aha: Anderen unverblümt ohne jede Not die Meinung ins Gesicht zu sagen und dabei ohne jeden zwingenden Grund in Kauf zu nehmen, sie zu verletzen, ist ein Zeichen von "Arsch in der Hose". Wer sich davon vor den Kopf gestoßen fühlt, ist eben selbst schuld.

    In deiner Welt, die ohnehin recht schwarz-weiß zu sein scheint, mag das so sein, in meiner Welt nicht. Ich bin da mehr bei schafwolle, die durchaus zu differenzieren imstande ist und bei der es nicht nur das eine oder andere Extrem gibt.
    Da bin ich in keinster Weise bei Dir.

    Zum Thema selber, die TE betreffend, habe ich schon klar etwas gesagt...ich habe zum Verhalten der sich ihr ggü auch eine deutliche Meinung, die nicht gerade positiv ist, weil die Äusserung der TE ggü. schlicht überflüsdig war...ergo hätte ich gar nicht hingehört, weil es unwichtig wäre für mich.

    Du hast eine Behauptung aufgestellt, die eben das besagte SW zeigt...generell stehen Menschen oft genug hinter dem, was sie sagen und agieren auch real so.
    Das hast Du bezweifelt.
    Genau das ist der Punkt, der nicht korrekt gesehen wird von mir.

    Du dichtest in mir etwas hinein, das hier und in der Realität nicht existiert ;)

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