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Thema: Guten Morgen!

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    AW: Guten Morgen!

    Was sind deine Erwartungen an einen Strang im Bereich "Persönlichkeit"............? Hier geht es ja um etwas "Persönliches". Dass hier vielleicht auch der eine oder andere Schreiber eine Nummer tiefer gräbt - und vielleicht auf eine Original-Sin-Fliegerbombe trifft, ist wahrscheinlich.............

    Ich befinde mich bei dir auf vermintem Gebiet. Ich bemühe mich sehr um vorsichtiges Formulieren.

    Also, wenn du glaubst, dich schützen zu müssen, dann ist doch der eine oder andere Gedanke so triggernd, dass auch ein Stück Wahrheit darin liegt. Diese Wahrheit/Ängste? wegzustoßen, heißt, dass man sich keiner Kritik auszusetzen bereit ist. Das würde heißen, es bleibt angenehm, weil Komfortzone...?? Ja? Nein?

    Und by the way........Wer sich abends abmeldet, seine Beiträge löscht und am nächsten Morgen sich neu anmeldet, sofort auch sehr gut selber die eine oder andere Kritik hier abschießt (gegen insbesondere 2 User, die durchaus im Rahmen geschrieben haben, da ja ansonsten die Moderation eingegriffen hätte) -

    von mir aus, lass eine Bombe platzen, aber: Das ist schon ein bischen Dramaqueen, oder? Ein klitzekleines bischen. Ein minimalinvasives klitzekleines Mikrobischen?!

  2. User Info Menu

    AW: Guten Morgen!

    Zitat Zitat von Blue2012 Beitrag anzeigen
    Dass hier vielleicht auch der eine oder andere Schreiber eine Nummer tiefer gräbt - und vielleicht auf eine Original-Sin-Fliegerbombe trifft, ist wahrscheinlich.............
    Wäre ich die TE (was ich offensichtlich nicht bin ), würde ich um dieses Risiko natürlich wissen, wenn ich einen Thread eröffne, und es in Kauf nehmen bzw. sogar ausdrücklich wünschen, dass es sich realisiert. Das wäre nicht das Problem.

    Was ich hingegen immer wieder schwierig finde, ist, wenn Poster sich auf eine bestimmte Sache „einschießen“, die aus Sicht der TE halt nicht relevant ist. Und zwar aus zwei Gründen:
    1. weil es die Stränge extrem repetitiv macht. Über Seiten lese ich dann Variationen von:

    „Komm, gib´s doch zu, tief im Herzen bist Du furchtbar wütend auf Deine verwitwete Schwipp-Schwägerin zweiten Grades.“

    „Nein, ich möchte mich hier nur darüber unterhalten, wie ich meinen Lebensgefährten dazu kriege, auch mal den Geschirrspüler auszuräumen.“

    „Ja, aber eigentlich projizierst Du doch die verdrängte Wut, die Du auf Deine verwitwete Schwipp-Schwägerin zweiten Grades hast, auf Deinen Lebensgefährten, und deshalb will er natürlich die Spülmaschine nicht ausräumen. Das ist der Punkt, an den Du unbedingt ran musst.“

    „Neeeiiiin! Meine Schwipp-Schwägerin ist mir doch völlig egal, warum unterstellst Du mir denn so absurde Sachen?????“

    „Siiiiiehst Du, wie Du Dich aufregst, wenn ich über Deine verwitwete Schwipp-Schwägerin zweiten Grades spreche!!! Da triggert Dich doch was. Gib einfach zu, dass ich recht habe, dann wird es Dir besser gehen.“.
    .. etc. pp. ad infinitum...

    Mein Einwand dagegen ist gar nicht mal, dass ich sicher wäre, dass der Poster mit seiner Theorie zur Schwipp-Schwägerin notwendigerweise unrecht hat (manchmal bin ich sogar durchaus geneigt, ihm zuzustimmen), sondern dass ich nicht sehe, dass die Diskussion zu irgendwas Hilfreichem führt. Stattdessen absorbiert sie Zeit, Kraft und Energie und verhindert, dass die TE sich mit den Dingen beschäftigen kann, die ihr tatsächlich am Herzen liegen und für deren Besprechung sie offen wäre. Vielleicht hat sie bei ihrer Schwipp-Schwägerin tatsächlich einen blinden Fleck. Aber so what? Wenn Deine Wohnung ein Chaos ist, Du aber eine tiefe Abneigung dagegen hast, das Waschbecken zu putzen, kannst Du Dich natürlich tagelang dafür zerfleischen, dass Du eine Niete bist, die nicht mal ihr Waschbecken geputzt kriegt.
    Du kannst aber auch einfach erst mal damit anfangen, halt das Wohnzimmer aufzuräumen, nicht wahr...

    2. weil ein Gespräch, in dem der eine Partner dem anderen die (endgültige) Deutungshoheit über dessen Gefühle abspricht, für mich kein Gespräch auf Augenhöhe ist. Was ein Poster natürlich immer machen kann (finde ich), ist, es anzusprechen, wenn er an einem Punkt das Gefühl hat, die TE sieht da was falsch. Er kann begründen, warum er das denkt und die TE bitten, das zu überprüfen. Der Poster kann anderer Meinung sein (und bleiben!!!) Wenn die TE es aber überprüft hat und dann sagt: „Nein, ich glaube, das ist wirklich das, was ich denke. Ich glaube, ich bin da klar.“ und der Poster weiter darauf besteht, dass die TE das nur glaubt, weil sie eben vernebelt ist, dann ist das, wenn man es ernst nimmt, das Ende des Gesprächs. Nicht weil der Poster notwendigerweise inhaltlich unrecht hat, sondern weil er damit die gleichrangige Gesprächsebene endgültig verlässt.
    Gleichrangigkeit bedeutet für mich, dass jeder (letztlich) die Deutungshoheit über sich selbst behält, über die eigenen Gefühle, Empfindungen, Absichten, Meinungen. Dass Menschen fehlbare Wesen sind, spricht da nicht gegen. Denn das gilt sowieso für jeden, auch für den Poster. (Möglicherweise ist die Schwippschwägerin ja tatsächlich völlig irrelevant. Und die TE schreit nur - und völlig verständlicherweise - , weil sie endlich mal über was anderes sprechen will... )
    Wenn ein Gesprächsteilnehmer beansprucht, sowohl zu wissen, was er selbst, wie auch, was der andere denkt, fühlt, meint, beabsichtigt, dann haben wir es mit einer implizit hierarchischen Interaktion zu tun, die ich persönlich kein Stück hilfreich finde und aus der ich ohne Zögern aussteigen würde, sofern ich das ohne Gefahr für Leib und Leben kann.

    Liebe Original-Sin, entschuldige, dass ich da dazwischen grätsche – vielleicht siehst Du das ja alles völlig anders. Ich möchte aber die Gelegenheit ergreifen, um mich denen anzuschließen, die sich freuen, dass Du zurück bist. Wir haben uns hier noch nie miteinander unterhalten, aber ich habe einiges von Dir gelesen (ich lese sehr viel mehr, als ich schreibe), und ich lese Dich immer gern. Mir gefällt sehr, dass Du Dinge bis auf den Grund durchdenkst und durchfühlst und dabei durchaus schonungslos bist – aber vor allem, so scheint mir, Dir selbst gegenüber. Ich lese in Deinen Beiträgen immer Respekt vor der Entscheidungsfreiheit der jeweiligen TE und eine ganz selbstverständliche Achtung vor ihrem Recht, anders sein zu dürfen als Du. Das mag ich sehr gern.

    Egal, was Du mit diesem Strang tust: Bitte bleib hier im Forum. Du würdest fehlen.
    We are born to be happy, not perfect.

  3. Inaktiver User

    AW: Guten Morgen!

    Blue, ich hab überhaupt gar nichts gegen Dich!

    Ich fand Stechers persönliche Stichelei einfach komplett daneben und unnötig.

    Tatsächlich, was wollte ich... hm, nicht analysiert werden. Ganz konkrete, nützliche Tips, wie ich sie anfangs erhalten habe. Und mich schlicht austauschen. Vielleicht auch ein bißchen emotionale Aufmerksamkeit, shame on me.
    Wenn ich wollte, daß jemand tiefer bohrt oder mehr über mich erfährt, erzählte ich es oder ginge zu einem Analytiker. Wobei ich arg bezweifele, daß der irgendwas Neues über mich zutage förderte. Mein Problem sind nicht Wissen und Begreifen. (Das mögen mir hier viele wieder nicht glauben, und das kränkt meine Eitelkeit. Ja, ich kokettiere und bin eitel und narzißtisch und nicht frei von Ironie. Und das sage ich lieber selbst über mich als irgend jemand anders.)

    Ich mag mein Selbstbild. Ich hab es mühsam genug zusammengezimmert. Ich laß mir da von Fremden ungern reinspucken. Und ich weiß jetzt schon, wer sich nur zu gerne auf diese Aussage stürzen wird/würde. Aber glaubt denn irgend jemand wirklich, daß ich eine solche Aussage ohne Selbstironie und Bewußtsein um die tieferen Bedeutungsschichten schreibe?

    Bae schrieb was, was bei mir anklang, ich antwortete darauf - und plötzlich meinte Kaori, nun wunderte sie gar nichts mehr, ich schöbe mich permanent selbst weg.

    Zum einen stimmt das überhaupt nicht und war wirklich ein krasses Mißverständnis dessen, was ich ausdrücken wollte - und was ich durchaus für eine Qualität meinerseits halte. Zum anderen habe in meinem Posting Trigger-Worte benutzt wie "mich selbst zerfleischen" etc. - aber du meine Güte, ich bin doch nicht doof, ich weiß doch, daß ich hier bildlich überzeichne! Ich bin doch hier kein Rätsel, das es zu lösen gilt! Und erst recht habe ich keinen Bock, mich demontieren zu lassen. Ja, da ist Selbstschutz, sicher doch - aber weniger, weil irgend jemand in wunde oder vielmehr blinde Punkte treffen könnte, sondern weil ich einfach sehr ungern (falsch) von außen bewertet und beurteilt werde.

    Um doch noch etwas Persönliches über mich zu schreiben: Bei aller Überzeichnung - ich habe heftige Ups and Downs, inklusive Stimmungsschwankungen, und ich habe gelernt, gut mit mir umzugehen. Und ich mag mich und mein Leben genau so. Intensiv. Exzessiv. Vielleicht nicht gesund. Aber sehr Ich. Viel Leidenschaft und Lebensliebe. Mit voller Akzeptanz des Leidens. Ich persönlich würde mich deswegen nicht als Dramaqueen bezeichnen - ich werde gerne ernst genommen. Daß ich überzeichne, heißt doch nicht, daß ich nicht wahrhaftig bin. Oder auch: Das Leben ist tödlich - aber keinesfalls ernst. Und ja: es ist auch eine Bühne. Laßt es uns unterhaltsam gestalten! Was nicht bedeutet, etwas vorzuspielen - aber das verstehen so wenig Menschen...

    Sin

  4. Inaktiver User

    AW: Guten Morgen!

    Zitat Zitat von Himiko Beitrag anzeigen
    Liebe Original-Sin, entschuldige, dass ich da dazwischen grätsche – vielleicht siehst Du das ja alles völlig anders. Ich möchte aber die Gelegenheit ergreifen, um mich denen anzuschließen, die sich freuen, dass Du zurück bist. Wir haben uns hier noch nie miteinander unterhalten, aber ich habe einiges von Dir gelesen (ich lese sehr viel mehr, als ich schreibe), und ich lese Dich immer gern. Mir gefällt sehr, dass Du Dinge bis auf den Grund durchdenkst und durchfühlst und dabei durchaus schonungslos bist – aber vor allem, so scheint mir, Dir selbst gegenüber. Ich lese in Deinen Beiträgen immer Respekt vor der Entscheidungsfreiheit der jeweiligen TE und eine ganz selbstverständliche Achtung vor ihrem Recht, anders sein zu dürfen als Du. Das mag ich sehr gern.

    Egal, was Du mit diesem Strang tust: Bitte bleib hier im Forum. Du würdest fehlen.
    WOW!!!

    Liebe Himiko - ganz, ganz herzlichen Dank! Das berührt mich gerade sehr und quetscht mir fast ein Tränchen aus dem Auge! Ehrlich - danke!

    Und volle Zustimmung auch zu Deinem gesamten Posting.

  5. Inaktiver User

    AW: Guten Morgen!

    Also ich war vor Jahren eine ganze Weile super gern eine Dramaqueen und hab mich auch selbst so bezeichnet. Das ging dann irgendwann vorbei, nachdem ich gemerkt hab, dass easygoing und entspannt irgendwie weniger schmerzhaft ist... Aber du, liebe sin, bist ja noch jung...

    PS: @Himiko und Verneigung...
    Geändert von Inaktiver User (29.10.2017 um 13:07 Uhr)

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    AW: Guten Morgen!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Tatsächlich, was wollte ich... hm, nicht analysiert werden....
    Wenn ich wollte, daß jemand tiefer bohrt oder mehr über mich erfährt, erzählte ich es oder ginge zu einem Analytiker...
    Wobei ich arg bezweifele, daß der irgendwas Neues über mich zutage förderte.
    Kriegst du das mit, was du da konkret schreibst?
    Ich muss da so milde lächeln. Weil jeder Mensch "blinde" Bereiche hat, also Areale, die für ihn selbst gar nicht sichtbar sind. Die Türen sind fest verschlossen und werden häufig auch gar nicht als verschlossen oder gar als Tür wahrgenommen. Wer da was von Außen zulassen kann, erhält häufig wertvolle Fingerzeige auf den blinden Bereich (Hi, Stecher, hi Kaori).

    Ich wünsche dir für deine Panik und deine Up-and-down-Gefühle ganz viel Lösung und Offenheit.

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    AW: Guten Morgen!

    Zitat Zitat von Himiko Beitrag anzeigen
    Nicht weil der Poster notwendigerweise inhaltlich unrecht hat, sondern weil er damit die gleichrangige Gesprächsebene endgültig verlässt. Gleichrangigkeit bedeutet für mich, dass jeder (letztlich) die Deutungshoheit über sich selbst behält, über die eigenen Gefühle, Empfindungen, Absichten, Meinungen.
    Es gibt Menschen, die haben in gewissen Bereichen des Lebens schlicht mehr Erfahrung als ich. Sie verfügen über Kompetenzen, die sie sich über die Jahre hinweg erarbeitet haben, auch emotionale, die ich vielleicht noch nicht habe.
    Sie haben vielleicht viele Wege, an deren Ausgangspunkt ich selber stehe, bereits bewältigt, sind den Weg gegangen, walk the walk, talk the talk.

    Wie dankbar bin ich denen, wenn diese mich beraten. Wie gut höre ich zu. Ok, vielleicht find ichs nicht prickelnd, wenn ich erfahre, auf meinem Weg ist eine tiefe Moorlandschaft, in der ich versinken könnte und die ich trotzdem überwinden muss. Aber dann kann ich mir vielleicht Hilfsmittel einpacken für meine Reise.

    Sprich: Auchmal was von Leuten annehmen (können), die Erfahrungswerte haben, die meine eigenen übertreffen.
    Dies ist zumindest mein Ziel gewesen, wenn ich hier ein Thema eingestellt habe.

  8. Inaktiver User

    AW: Guten Morgen!

    Äh - ja, ich bin mir dessen, was ich schreibe, durchaus bewußt.

    Und mag ja sein, daß ich auch irgendwo blinde Flecke habe, aber die sind nicht notwendigerweise da, wo andere Menschen sie aus eigener Erfahrung und/oder aufgrund allgemeiner Häufigkeitsverteilung verorten. Daß ich über manches hier nicht reden resp. schreiben mag, bedeutet nicht, daß ich mir dessen nicht bewußt sei, sondern daß ich, bei aller übermäßigen Offenheit und Ehrlichkeit im "realen Leben", mir doch stark überlege, was ich hier im virtuellen Raum von mir preisgeben und auch den Wölfen vorwerfen mag.

    Schau, mir ist bei der Lektüre eines anderen Stranges, sowie in Gesprächen mit einer sehr guten Freundin, gerade kürzlich mal wieder einiges über das Verhältnis zu meiner Mutter klargeworden. Und über verkappt und offen vermittelte Glaubenssätze, an denen ich mich seit meiner Jugend abarbeite. Auch Diskrepanzen zwischen dem, was sie mir vermittelt hat, dem, was sie selbst lebt, und dem, was sie von alledem zugibt, dem, worüber wir reden können, und dem, was sie fühlt. Übrigens sehe und verstehe ich das alles nicht zum ersten Mal. Aber es gibt Dinge, die muß man öfters, immer wieder neu, aus anderen Perspektiven und mit allen Sinnen erfahren und begreifen, erfühlen. Das geht dann aber doch weit über Banalitäten hinaus wie "Dir fehlt eine Vaterfigur".

    Und wenn Du Dich darüber milde mockieren magst - bitte. Dann hat es wenigstens für zwei schöne Alliterationen in einem Satz gereicht. Ich schau grad Schwiegertochter-Trash online - das färbt ab.

    Und wie gesagt: Nix gegen Dich persönlich, Blue, echt nicht! Aber milde lächeln - nee, das macht nur alt.

    Sin

  9. User Info Menu

    AW: Guten Morgen!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    zu einem Analytiker...
    Wobei ich arg bezweifele, daß der irgendwas Neues über mich zutage förderte.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Äh - ja, ich bin mir dessen, was ich schreibe, durchaus bewußt.
    Jetzt hast du mich durch deinen Beitrag zum Lachen gebracht. Ok, dann mach ichs nochmal deutlicher, um was es mir ging (obwohl ich eigentlich schon meinen Abschied hier eingeläutet hatte).
    Es ist deine Überzeugung, die mich so überrascht. Dass du tatsächlich glaubst, kein Therapeut der Welt könnte auch nur noch iiiiirgendetwas Neues zutage fördern. Da steckt doch auch so eine gewisse Arroganz dahinter, die ich eben strange und auch gefährlich finde. Irgendwie lässt du Menschen, die vielleicht nochmal einen Ticken an "Mehr" zu bieten haben, vielleicht (?) gar nicht in deine Nähe?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nix gegen Dich persönlich, Blue, echt nicht! Aber milde lächeln - nee, das macht nur alt.
    Okay! Altsein ist cool. Isch habe auch schon Rücken, Schätzelein, weiße Bescheid?!

    Sportliche Grüße, Blue.

  10. Inaktiver User

    AW: Guten Morgen!

    Ich schrieb nie und niemals nicht "kein Therapeut der Welt" - wahrlich nicht!

    Aber tatsächlich maße ich mir an, recht überzeugt davon zu sein, daß mein Problem weniger im Begreifen liegt. Nicht umsonst gibt es ja auch verschiedene Therapieformen, eben nicht nur Analyse, sondern auch Verhaltens-, Gestalttherapie und noch einiges andere.

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