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  1. Moderation

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    AW: Frauen unter sich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ein Grund, warum manch einer den Mund hält oder mitmacht.
    Mit der Zeit lernt man, daß Leute, die mit einem lästern, auch über einen lästern.
    Lästern ist ein Hobby, keine Reaktion auf irgend jemanden oder -etwas.

    Auch wenn man sich entschieden hat, daß das Lästern den Rahmen des Gutartigen verlassen hat, muß man sich aber überlegen, auf welchen Hügel man sein Banner stellen will. Wenn es nichts zu gewinnen gibt, ist ein Schulterzucken, Schweigen, und was anderes tun, meistens alles, was sich zu tun lohnt.

    In der Arbeit kommen mir Paranoia und eine Tendenz zu Geistesabwesenheit zugute. Meine Reaktion auf ein Reinziehen-wollen, "Äh, hm, was?" und ein verwirrter Blick. Komischerweise fühlen sich dann wenige berufen, eine Zusammenfassung zu geben. Falls doch, gibt es "Hm!".
    ** Moderatorin im Sparforum, und in "Fit und Sportlich"**
    ** ansonsten niemand besonderes **

  2. Moderation

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    AW: Frauen unter sich

    Zitat Zitat von wildwusel Beitrag anzeigen
    . Meine Reaktion auf ein Reinziehen-wollen, "Äh, hm, was?" und ein verwirrter Blick. Komischerweise fühlen sich dann wenige berufen, eine Zusammenfassung zu geben.
    Moderatorin im Forum Über Treue und Lügen in der Liebe, Politik und Tagesgeschehen, Was bringt Sie aus der Fassung?, Medizinische Haarprobleme und Zähne


    "Ich hasse es, wenn Fantasy sich einfach nicht an die Realitaet haelt".
    Maxi Gstettenbauer

  3. User Info Menu

    AW: Frauen unter sich

    Zitat Zitat von wildwusel Beitrag anzeigen
    Mit der Zeit lernt man, daß Leute, die mit einem lästern, auch über einen lästern.
    Fakt.
    Lästerthemen finden sich auch nicht allzuleicht, wenn man diese Tätigkeit in den Alltag integriert.

    Zitat Zitat von wildwusel Beitrag anzeigen
    In der Arbeit kommen mir Paranoia und eine Tendenz zu Geistesabwesenheit zugute. Meine Reaktion auf ein Reinziehen-wollen, "Äh, hm, was?" und ein verwirrter Blick. Komischerweise fühlen sich dann wenige berufen, eine Zusammenfassung zu geben. Falls doch, gibt es "Hm!".
    Das klingt nicht nur lustig, sondern ist auch die erfolgreichste Taktik um sich rauszuhalten.
    Den Talent besitze ich an sich auch.

    Allerdings habe ich längst (womöglich schon immer) andere, ja höhere Ansprüche an mich.
    Und ehrlich gesagt auch an anderen...
    Raushalten ist für mich keineswegs eine würdige Lösung.
    Gerade wenn Menschen angegriffen werden, die schuldlos sind, wenn eine bestimmte Meinung emporgehoben wird, die eben nur (die) ei(ge)ne Seite beleuchtet und andere in die Dunkelheit vertreibt, also despotisch und tyranisch wirkt (ob man sie nun akzeptiert oder nicht wirklich) oder wenn man selbst schon die Folgen einer solchen Lästerung zu tragen hatte (, denn all das wirkt sich, ob man es weiß oder ignoriert, schon sehr arg auf dem Berufs- und Privatleben aus, ganz zu schweigen vom unbewusstem Innenleben, wo man fast nur Schwingungen wahrnimmt), oder aber so emptahisch geraten ist, dass man den Schmerz des Betroffenen sogar in seiner Abwesenheit meint zu spüren - dann ist Schweigen, auf Dumm machen und immer nur auf das eigene Komfort schauen einfach nunmal keine Lösung.

    Es ist wenn nicht schon Öl ins Feuer, dann auf jeden Fall die Luft, die ihn lodern lässt.
    Solchen Dingen saber ollten man wie frau defintiv die Luft nehmen.
    Und dafür gibt es ein paar Hunderte Varianen, die sogar auch Spaß machen und gar nicht mal so sehr die Intelligenz überfragen. Man muss es halt nur versuchen wollen. Dann ist es erstaunlich einfach.

    Und da du ja selbst, wildwusel sagst, dass Lästertanten über jeden Lästern - hast du im Grunde auch sowas von gar nix zu verlieren. So oder so werden sie auch dich genau das Anwenden, was auch für deine Mitmenschen gilt.

    Ignorieren von einem Verhalten ist leider sein Bestätigen.
    Viele antworten auf die Frage "Warum?" (hast du getöttet, geklaut, betrogen, gelogen z.B.) mit der sehr einfachen und richtigen Feststellung: "Weil ich es kann.", die nichts weiter bedeutet als :"Weil ich die Möglichkeit hatte und mich niemand aufgehalten hat."

    Lästern ist Mobbin und Mobbing schaut man nicht indifferent zu.
    Weil gerade das die Grundlage ist für Lästern und Mobbing. Das Zuschauen, das Zuhören, das Durchgehen lassen genauer. Du musst nicht aktiv Angreifen, es reicht schon, dass du dies unkommentiert in deiner Anwesenheit zulässt, um genügend Plattform zu bieten, dass diese Art weiter besteht. Man muss auch mal helfen lernen. Und sich einsetzen. Für Gleichgewicht und für Würde, gerade für die Abwesender.

    An den Schulen wird es beigebracht (zu viele Todesopfer), paar Generationen hat es aber vielleicht verpasst.
    It's certainly worth thinking about.

    Kaori
    Geändert von KaoriNight (16.10.2017 um 15:57 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: Frauen unter sich

    Zitat Zitat von KaoriNight Beitrag anzeigen
    Lästern ist Mobbin und Mobbing schaut man nicht indifferent zu.
    Wieso nicht gleich noch (Ruf) Mord? Wo du es schon mit töten in Zusammenhang bringst.

    Ich find ja nicht, dass man das gleichsetzen sollte, meiner Überzeugung nach ist damit niemand ein Gefallen getan.

    Ich kenn auch genug Leute, die Lästern ganz schrecklich finden, aber selbst doch ganz gut drin sind. Also, kann man glauben dass jemand niemals nicht lästert, muss man aber nicht.

    Mir ist das sympathisch, wenn man auch mal ablästern kann, vor allem im Kombination damit, sich selbst nicht allzu ernst zu nehmen und auch über sich selbst lachen und lästern zu können.

  5. Moderation

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    AW: Frauen unter sich

    Zitat Zitat von KaoriNight Beitrag anzeigen
    Lästern ist Mobbin und Mobbing schaut man nicht indifferent zu.
    Nein, Mobbing ist nicht neudeutsch für "Lästern". Lästern kann eine Komponente von bullying sein, was dann in Horden ausgetragen zu Mobbing wird, aber ein Pfund Butter ist kein Kuchen.

    Es gibt absolut nichts zu gewinnen, den (vermutlich billigen) Haarschnitt vom Chefchef zu verteidigen, der zu geizig ist, um Kugelschreiber zu bewilligen und über den deswegen das ganze Büro spottet. Es gibt absolut nichts zu gewinnen, den Vereinsvorsitzenden gegen Geläster über sein grottenpeinliches Verhalten im großen Kartoffelkrieg 70/71 zu verteidigen, wenn man nicht mal dabei war und keine Ahnung hat, was er gemacht hat und wem es genug geschadet hat, daß die Leute heute noch darüber herziehen.

    Und: Sich abzuwenden *ist* eine Reaktion, und zwar eine sehr sichtbare. Lästern heischt nach Zustimmung. Sie zu verweigern ist eine Aussage, und oft eine nachhaltigere, als sich in eine komplett fruchtlose Diskussion verwickeln zu lassen, in der die Lästerschwestern nur ihre eigenen Punkte noch mal elaborieren können.

    Wenn du je erlebt hättest, wie jemand dich auf etwas witziges und doch ganz offensichtlich wahres (hey, auf dem Bild im Internet wo er einen Kilt trägt ist er doch die Lachnummer des Jahres!) irritiert angeguckt hat, gesagt, "whatever" und sich abgewendet wäre dir das wahrscheinlich in Erinnerung geblieben.
    ** Moderatorin im Sparforum, und in "Fit und Sportlich"**
    ** ansonsten niemand besonderes **

  6. User Info Menu

    AW: Frauen unter sich

    Zitat Zitat von wildwusel Beitrag anzeigen
    Nein, Mobbing ist nicht neudeutsch für "Lästern". Lästern kann eine Komponente von bullying sein, was dann in Horden ausgetragen zu Mobbing wird, aber ein Pfund Butter ist kein Kuchen.

    Es gibt absolut nichts zu gewinnen, den (vermutlich billigen) Haarschnitt vom Chefchef zu verteidigen, der zu geizig ist, um Kugelschreiber zu bewilligen und über den deswegen das ganze Büro spottet.
    Über solch Belanglosigkeiten sprach ich nicht.
    Denke, das liest man deutlich raus.
    Und sowas nenne ich ganz klar nicht Lästern.
    Jeder macht mal was Peinliches und ehrlich gesagt erwarte ich gar nicht, dass Leute das komplett ignorieren und niemals drüber lachen sollen. Wenn man über die Frise vom Chef herzieht, so geht es überhaupt nicht wirklich darum, sondern darum, dass er zu geizig ist. Worüber sich wohl alle einig sind.
    Und das ist für mich nicht Lästern. Es ist Dampf ablassen. Auf Nebenschauplätzen.
    Nicht hübsch, aber womöglich gerechtfertigt.

    Wir lachen auch über unseren 'Chef', weil er verpeilt ist wie sonstwas. Auf gar keinen Fall würde ich das Lästern nennen: a). haben wir es ihm alles auch so gesagt (also weiß er bescheid und kann auch was ändern) und b). gibt es da keine Gruppenbildung, weil sich eben alle einig sind (wenn auch die eine Kleinigkeit den einen mehr ärgert als den anderen und umgekehrt).

    Es ist also der kollektive Umgang mit unangnehmen Fakten. Sofern jeder sein Anliegen der betreffenden Person auch ernsthaft vorgebracht hat, diese also, um die es auch schließlich geht nicht in Unwissen und Unkennstnis gelassen wird.

    Lästern ist für michs sehr sehr schwerwiegend, feindselig, betrifft schon recht ernsthafte Fragen und schließt den Objekt der Lästerei konsequent aus. (Hauptpunkt für mich.)
    Sonst würde sich dieser ja auch wehren, bzws. manche Dinge klarstellen wollen - was ganz klar unerwünscht ist.

    Und ganz defintiv ist das Teil vom Mobbing. Häufig besteht Mobbing auch nur aus Lästern. Es ist nicht von Nöten sonstwelche aktive Miesheiten durchzuführen, weil es schon reicht, wenn sich ein ganzes Kollektiv stillschweigend abwendet. Wenn Menschen, die einem nah waren erkühlen und einer im Dunkeln darüber gelassenw ird, warum das wirklich passiert und sogar, DASS es passiert. Auch hat das weitgehende Konsequenzen auf dem Berufsleben (Beförderungen, Anerkennung, Arbeitsklima), weil Stimmungsmache sehr dezent aber erfolgreich durchgesetzt wird, sowie über Privatleben (man fühl sich verlassen, betrogen und zu Unrecht angeschuldigt). Man sollte solche Konsequenzen wirklich und auf gar keinen Fall unterschätzen. Manche Leute werden davon ernsthaft krank.

    Zitat Zitat von wildwusel Beitrag anzeigen
    Und: Sich abzuwenden *ist* eine Reaktion, und zwar eine sehr sichtbare. Lästern heischt nach Zustimmung. Sie zu verweigern ist eine Aussage, und oft eine nachhaltigere, als sich in eine komplett fruchtlose Diskussion verwickeln zu lassen, in der die Lästerschwestern nur ihre eigenen Punkte noch mal elaborieren können.
    Sich abwenden ist ganz klar eine Reaktion.
    Aber du sprachst nicht vom Abwenden, sondern sich von taub- oder doofstellen und wenn das auf dem ersten Blick lustig und auch konsequent klang, so hält es dem zweiten Blick einfach nicht Stand. Denn Abwenden wird als solches auch markiert, du aber zeigst vordergründig, dass du schlicht nicht aufgepasst hast. Lässt also recht offen, ob du dich abgewendet hättest, wenn du auch aufgepasst hättest. Man könnte dann auch denken: "Ah sie hat gar nicht zugehört, wahrscheinlich hat sie andere Dinge im Kopf, aber bestimmt ist sie damit, was ich sage auch einverstanden. Na jedenfalls nicht dagegen. Sonst hätte sie was gesagt."

    Und noch was: "komplett fruchtlose Diskussionen" entstehen einfach nicht, wenn man ganz klar Stellung bezieht. Eine Lästergruppe direkt anguckt z.B. und ihnen ganz klar sagt, dass das was sie gerade tun sie keinsfalls hübscher macht; sie fragt, ob sie das, was sie da gerad so genüsslich kommentieren nicht lieber mit Person X persönlich bereden wollen oder ob sie sich selbst für so unfehlbar halten und wie es ihnen gefiele, wen sie bald selbst Objekt der Kommentare anderere sind.
    Alles rhetorische Fragen übrigens. Checken sie auch sofort. Und nie erfolgte da irgendeine Diskussion.

    Ganz ehrlich: harte Ansagen helfen. Gern auch als spielerische Frage formuliert.
    Sie belieben einfach stehen. Da kann auch ein Lästermaul nichts gegen.
    Zumindest nicht in Kollektiv oder vor Zeugen.
    (Keine Privatgespräche unter vier Augen, bitte!)
    Lästerei ist dann einfach keine Waffe mehr, die dem entgegenkommen kann, da einfach zu lächerlich.

    Nichts da mit Diskussionen. Geschwiege denn fruchtlos.
    Man beredet nicht den Inhalt, sondern die Art und die Form seiner Verbreitung, sowie den Umgang damit.
    Bin ich mit dem Inhalt weitgehend schon einverstanden, so mache ich diesen Leuten klar, dass sie/wir sich den nicht geneseitig, sodnern der entsprechenden Person vortragen sollen, weil das was sie gerade sonst tun nicht nur billige Feigheit ist, sondern einfach überhaupt nicht weiterführend. Geschweige denn positiv weiterführend.

    Bisher hat das wirklich und echt jeder verstanden.
    Ganz ohne weitere Erklärungen und Diskussionen.
    Ich rate jedeneinen es auszuprobieren. Ist nichtmal wirklich sehr mutig.
    Eiegntlich eine recht sichere Bank, wenn man sich einfach mal traut. Aus Überzeugung.
    Und nachher spürt man einfach, dass man das Richtige getan hat.
    Dann plagt einem nicht das schlechte Gewissen, wie Schalotte jetzt.
    Man ist für etwas eingestanden, was man als Richtig erkennt.
    Das verleiht ungemeine Kraft und Vertrauen in sich selbst.
    Wie gesagt, ich empfehle es jedem. Auch für sich selbst.

    Schweigen tue ich nur, wenn ich gut verstehe was sie meinen.
    Denn Schweigen ist Bestätigung. Keinesfalls - Abwenden.
    Und dann auf's Neue: "Ja, dann sollten wir ihm/ihr das aber genau so sagen."
    Was soll es bringen, wenn wir das hier unter uns bequatschen.
    Ändern kann nur er/sie es. Und das ist doch das, was wir schließlich wollen?

    Zitat Zitat von wildwusel Beitrag anzeigen
    Wenn du je erlebt hättest, wie jemand dich auf etwas witziges und doch ganz offensichtlich wahres (hey, auf dem Bild im Internet wo er einen Kilt trägt ist er doch die Lachnummer des Jahres!) irritiert angeguckt hat, gesagt, "whatever" und sich abgewendet wäre dir das wahrscheinlich in Erinnerung geblieben.
    Solch eine Erinnerug habe ich nicht.
    Denn sowas zu bereden ist einfach weit unter der Schwelle meiner Interessen.
    Wir hier lieben es bescheuert auszusehen und feiern das übrigens.
    Hierzulande nennen wir sowas gar 'Stil' und solch ein Kommentar kann nur ein liebevolles Kompliment sein. Denn wir geben uns Mühe.
    So dämmliche Kommentare sind einfach nicht von Interesse. Und lassen nur offensichtiliche Feindseligkeit erkennen, die sehr sehr schnell ihrerseits ausgegrenzt wird. Also wird derjenige, der hier so ankommt, selbst als erster die Konsequenzen spüren.
    Er wird nicht mehr dabei sein können. Lästern abgewendet. So einfach.

    Ich hab auch nie gelästert um mir sowas anhören zu müssen, dafür kenne ich mich mit der Stelle des Aussenseiters viel zu gut aus. Und ja, sicherlich hat dies eine klare Wirkung (, was ich mag.) - denn es ist genau das was ich oben beschrieben habe: Es ist nicht doof- oder taubstellen, sondern eine ganz klare Ansage: "Das was du gerade von dir gibst ist so flach und belanglos, dass ich es nur noch übergehen kann." = "whatever."
    Eine Ansage, die klar ist. Eine klare Stellungnahme. Kein Schweigen.
    Kein "ups. Ich habe euch nicht zugehört. Redet weiter, bin gar nicht hier."

    So sehe ich das,
    Kaori
    Geändert von KaoriNight (16.10.2017 um 18:48 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Frauen unter sich

    Zitat Zitat von KaoriNight Beitrag anzeigen
    Häufig besteht Mobbing auch nur aus Lästern. Es ist nicht von Nöten sonstwelche aktive Miesheiten durchzuführen, weil es schon reicht, wenn sich ein ganze Kollektiv stillschweigend abwendet.
    Du widersprichst dir - wenn Mobbing nur Lästern ist, dann käme ja ein kollektives Abwenden nicht hinzu.

    Was für mich eine völlig andere Qualität hat.

    Nur weil ich mit Kollegin A über Kollegin B lästere wenden auch weder ich noch Kollegin A, geschweige denn die ganze Abteilung, sich von Kollegin B ab.

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    AW: Frauen unter sich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du widersprichst dir - wenn Mobbing nur Lästern ist, dann käme ja ein kollektives Abwenden nicht hinzu.
    Warum das denn?

  9. Inaktiver User

    AW: Frauen unter sich

    Natürlich reicht es für Mobbing, wenn sich alle abwenden - das ist dann aber doch deutlich mehr und was völlig anderes als "nur Lästern".

    Lästern ist Lästern, Abwenden ist Abwenden und Mobbing ist eben nicht "nur Lästern".

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    AW: Frauen unter sich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Lästern ist Lästern, Abwenden ist Abwenden und Mobbing ist eben nicht "nur Lästern".
    Ähm, du bist klug und lebenserafhren genug, um sehr genau zu wissen, dass man keinesfalls Dinge so trennen kann.
    Lästern führt zum Abwenden und Abwenden bzws. Ausgrenzen ist Teil vom Mobbing,
    bzws. ja der Hauptteil.

    Also gibt es überhaupt gar kein "nur Lästern" an sich.
    Alles hat Konsequenzen.

    Die vom Lästern ist, dass sich Menschen von der belästerten Person abwenden.
    Was denn sonst?
    Weshalb werden sonst negative "Informationen" an Dritten herangetragen unter Ausschluss der beredeten Person?
    Was gibt es sonst noch für ein Ziel bei dem Verhalten?
    Wie kann man da überhaupt trennen?
    Geändert von KaoriNight (16.10.2017 um 18:50 Uhr)

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