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  1. Inaktiver User

    AW: Frauen unter sich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Bei Deinen Schwägern führt das vielleicht nicht direkt dazu, daß Dritte involviert sind aber indirekt sicherlich, denn so ein Streit hat immer Auswirkung auf das Nahfeld und hier die Familie. Selbst wenn die Familien auf einer Familienfeier da wären und jeder am anderen Ende der Tafel sitzten würde möchte ich wetten, daß die Stimmung spürbar wird.
    Oh ja, und wie! Da hast du völlig recht.

  2. Inaktiver User

    AW: Frauen unter sich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Bei jeder sich bietenden Gelegenheit führen sie mir demonstrativ vor Augen, welch herzliches Verhältnis sie zueinander haben; das Verhältnis zu mir ist dagegen deutlich kühler.
    Ja und? Wolltest du denn zu ihnen ein herzliches Verhältnis haben?

    Meist halten Beziehungen unter Frauen am besten, wenn man ein ähnliches Bildungsniveau, ähnliche Interessen und einen ähnlichen Lebensstil hat.
    Das erlebe ich anders - ich fände das auch sehr langweilig.

  3. Inaktiver User

    AW: Frauen unter sich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja und? Wolltest du denn zu ihnen ein herzliches Verhältnis haben?
    Früher schon. Da wusste ich aber noch nicht, dass sie so drauf sind. Jetzt halte ich es für besser, mich zu distanzieren.

  4. Moderation

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    AW: Frauen unter sich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Stimmt und doch bin ich mit sowas wie "vorleben" immer zurückhaltend- hat es doch gerne etwas von "erziehen"- davon bin ich kein Freund.


    Also man darf, will man sein Selbstbild als anständiger und respektvoller Mensch nicht gefährden, sich nicht so verhalten wie man wünscht, daß andere Leute es täten, und man darf nicht sagen, daß einem etwas nicht paßt, weil sich jemand gekränkt fühlen könnte? Weil ja jeder, der einem auf den Wecker geht oder dessen Verhalten man abstoßend findet, mehr Recht auf eine Meinung und einen Platz im Leben und Ideale und Wünsche hat als man selber?

    Der Klügere gibt bekanntermaßen immer so lange nach, daß die Dummen regieren, aber das auch noch in vorauseilendem Gehorsam zu tun erscheint mir ein wenig, hm, autoaggressiv?
    ** Moderatorin im Sparforum, und in "Fit und Sportlich"**
    ** ansonsten niemand besonderes **

  5. Inaktiver User

    AW: Frauen unter sich

    Zitat Zitat von wildwusel Beitrag anzeigen
    Also man darf, will man sein Selbstbild als anständiger und respektvoller Mensch nicht gefährden, sich nicht so verhalten wie man wünscht, daß andere Leute es täten, und man darf nicht sagen, daß einem etwas nicht paßt, weil sich jemand gekränkt fühlen könnte? Weil ja jeder, der einem auf den Wecker geht oder dessen Verhalten man abstoßend findet, mehr Recht auf eine Meinung und einen Platz im Leben und Ideale und Wünsche hat als man selber?
    jetzt muss ich mal...

    Stecher hat es doch nochmal gut erklärt.
    Wenn jemand handelt nur um andere zu erziehen, aber selbst nicht wirklich dahinter steht.
    Es gibt ja Menschen,die meinen "erziehen" zu müssen.

    Hier gehts um eine Grundhaltung.
    Solange ich aus meinen Werten handle- ist für mich alles gut.
    ich schrieb ja, dass es bei uns selbst anfängt.

  6. Inaktiver User

    AW: Frauen unter sich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Woraufhin die beiden Frauen, die bei mir Stimmung gegen die dritte Frau machen wollten, nun nicht nur diese Dame, sondern auch mich auf dem Kieker haben. Bei jeder sich bietenden Gelegenheit führen sie mir demonstrativ vor Augen, welch herzliches Verhältnis sie zueinander haben; das Verhältnis zu mir ist dagegen deutlich kühler.
    Ist doch klar, denn 1 Gewinn von diesem Getratsche ist die Verbrüderung.
    Und sich zugehörig fühlen ist nunmal ein großes Bedürfnis von uns Menschen- oder andersrum: Ausgrenzung fühlt sich schlimm an.
    Ein Grund, warum manch einer den Mund hält oder mitmacht.

    Übrigens eine schwierige Situation im Job- selbst schon erlebt.
    andere lästern- ich wollte mich raushalten, hab nix gesagt nur genickt (aber das nur als Zeichen, dass ich zuhöre) und später hieß es "hast du ja auch gesagt"............
    Aus solchen Nummern kommt man - je nach Konstellation- nur ganz schwer heraus. Das kann ein echtes Problem werden.

  7. Inaktiver User

    AW: Frauen unter sich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hier gehts um eine Grundhaltung.
    Solange ich aus meinen Werten handle- ist für mich alles gut.
    ich schrieb ja, dass es bei uns selbst anfängt.
    Mehr kann man ja auch nicht tun. Es geht nicht darum, andere zu erziehen, sondern darum, nicht aus Feigheit oder auch nur Bequemlichkeit die eigenen Werte zu verraten.

  8. Inaktiver User

    AW: Frauen unter sich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ist doch klar, denn 1 Gewinn von diesem Getratsche ist die Verbrüderung.
    Und sich zugehörig fühlen ist nunmal ein großes Bedürfnis von uns Menschen- oder andersrum: Ausgrenzung fühlt sich schlimm an.
    Ein Grund, warum manch einer den Mund hält oder mitmacht.

    Übrigens eine schwierige Situation im Job- selbst schon erlebt.
    andere lästern- ich wollte mich raushalten, hab nix gesagt nur genickt (aber das nur als Zeichen, dass ich zuhöre) und später hieß es "hast du ja auch gesagt"............
    Aus solchen Nummern kommt man - je nach Konstellation- nur ganz schwer heraus. Das kann ein echtes Problem werden.
    So ist es. Und wie sagt man der einen Frau, dass einem die zweite (ihre Lästerschwester) noch weniger liegt und man sich gar nicht zu dritt mit beiden treffen möchte? Man läuft ja immer Gefahr, dass es bei der zweiten Frau landet und noch was dazu gesichtet wird, was man angeblich Nachteiliges über sie gesagt hätte.

    Ausgrenzung geschieht auf ganz subtile Weise. Ich habe mit den beiden Frauen eine WhatsApp-Gruppe - damit man Dinge, die für alle interessant sind, leichter austauschen kann. Hatte die WhatsApp-Gruppe sogar selbst gegründet. Ist schon länger her. Seitdem ich mich aber in der besagten Angelegenheit bemüht habe, objektiv und gerecht zu bleiben, läuft das seit geraumer Zeit so ab, dass die beiden sich über diese Gruppenfunktion Mails schicken, in denen sie einen besonders vertraut wirkenden, herzlichen Ton anschlagen und von dem, was die jeweils andere schreibt, ausnahmslos total begeistert sind. Auf jedes noch so kleine Detail wird eingegangen. Man versichert sich gegenseitig, welch interessantes Leben man doch führt. Bei kleineren (harmlosen!) Unglücksfällen - Kategorie "Fuß verstaucht" oder drgl. - wird sich übertrieben teilnahmsvoll immer wieder erkundigt, wie weit die Genesung fortgeschritten sei. Wenn ich dagegen etwas mitteile, wird es entweder komplett ignoriert oder die Reaktion fällt deutlich verhaltener aus. Das ist wirklich auffällig.

    Sie müssten die Gruppenfunktion doch gar nicht nutzen, um sich diese E-Mails zu schicken, sondern könnten sie an das persönliche WhatsApp-Postfach der jeweils anderen Frau senden. Ich bin davon überzeugt, sie schicken sich diese Mitteilungen nur über das Gruppenfach, um mir zu demonstrieren, wie "dicke" sie es miteinander haben; ich gehöre aber nicht richtig dazu, sondern werde nur großmütigerweise geduldet. Meines Erachtens einerseits primitiv und andererseits feige, denn die offene Konfrontation mit mir suchen sie nicht, da wählen sie lieber diese indirekte Tour. Dann können sie hinterher immer noch behaupten, ich sei überempfindlich und hätte alles falsch verstanden, was sie doch gar nicht so gemeint hätten. Ich kann aber sehr gut auch zwischen den Zeilen lesen.

    Weiteres typisches Beispiel: Die Frau, über die vor einiger Zeit hergezogen wurde, wurde (im Gegensatz zu mir) nicht mal gefragt, ob sie an einem bestimmten Event teilnehmen möchte. Motto: "Die brauche ich gar nicht erst zu fragen, die kommt sowieso nicht!" Kann zwar auch gut sein, weil die Frau nämlich ein älteres Familienmitglied zu betreuen hat. Dennoch finde ich, man hätte sie wenigstens fragen sollen. So fand das besagte Ereignis statt, ohne dass sie davon wusste. Ich ärgere mich schon über mich selbst, dass ich nicht da schon gesagt habe, ich fände es nicht gut, diese Frau nicht wenigstens zu fragen. Kurz vor dem Ereignis versuchte die eine Lästerschwester dann noch, bei der zweiten, die mir das dann wiederum völlig kritiklos wiedererzählte, Stimmung gegen die dritte Frau zu machen. Da wurde es mir dann allerdings doch zu viel. Da habe ich gesagt, dass ich die Sache nur beurteilen könne, wenn ich auch die Version der dritten Frau kennen würde. An Konflikten seien nach meiner Erfahrung meist beide Seiten beteiligt und jeder schildere es aus seiner persönlichen, subjektiv eingefärbten Perspektive.

    Das besagte Event habe ich dann etwas eher verlassen, weil ich den längsten Heimweg hatte. Ich bin aber überzeugt, dass die beiden anderen nach meiner Abfahrt noch tüchtig über die von vornherein nicht eingeladene dritte Frau und vermutlich auch über mich wegen meiner zu "neutralen" Haltung hergezogen haben.

    Dieses Verhalten ist nach meiner Wahrnehmung eher frauen- als männertypisch. Es ist auch häufig da zu beobachten, wo überwiegend Frauen zusammenarbeiten. Ich arbeite zum Glück immer in gemischten Teams und fühle mich dort auch wesentlich wohler. Größere Frauencliquen wären aus demselben Grund nichts, wo ich mich wohl fühlen würde. Schon bei dreien ist immer eine außen vor, wie man sieht, wenn sie die "Gruppenregeln" bricht.
    Geändert von Inaktiver User (16.10.2017 um 09:22 Uhr)

  9. Moderation

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    AW: Frauen unter sich

    Hallo Schalotte, ich verstehe die konkrete Situation, die Du beschreibst, und ich wuerde damit wohl aehnlich umgehen wie Du.
    Ich wuerde darueber auch eine Weile lang nachdenken und rumhirnen "wie man so sein kann".

    Was mir nicht ganz klar ist: Wie sehr verletzt und beschaeftigt Dich diese Verbruederung under den Laesterschwestern? Warst Du frueher mit einer oder beiden von ihnen sehr vertraut, so dass Du jetzt eine (oder zwei) Freundin(nen) verloren hast?
    Und warum beschaeftigt Dich das so, wie Du ihnen gegenuebertreten oder irgendwas begruenden sollst? Du schreibst es ja selber, diese Damen laestern ueber jeden und vermutlich auch ueber Dich. Da ist doch Hopfen und Malz verloren, Du wirst keine Strategie finden, wie sie nicht ueber Dich laestern. Aber ist doch egal - oder? Sollen sie halt zusammen laestern, da haben sich doch die richtigen gefunden. Und Du bist da raus. Das klingt eigentlich alles ganz gut fuer mich.

    Absagen brauchst Du ueberhaupt nicht zu begruenden. "Magst Du mit nach XY?"- "Nein danke." / "Warum denn nicht?"-"Hab ich nicht so Lust drauf."
    Es sieht ja auch nicht so aus, als ob sie Dich massiv kreuzverhoeren wuerden, warum Du dies und das nicht mitmachst.

    Und mir ist auch ein bisschen unklar, warum Du das unbedingt auf ein Maenner-Frauen-Ding runterbrechen willst. Ok, wenn das Deine Beobachtung ist und es Dir hilft, die Situation einzuordnen, dann ist das fuer Dich so.
    Aber wenn Du hier fragst, warum "Frauen so sind" (sinngemaess), dann siehst Du ja, dass es fuer etliche von uns mit dem Frau-Sein nur sehr mittelbar was zu tun hat.
    Moderatorin im Forum Über Treue und Lügen in der Liebe, Politik und Tagesgeschehen, Was bringt Sie aus der Fassung?, Medizinische Haarprobleme und Zähne


    "Ich hasse es, wenn Fantasy sich einfach nicht an die Realitaet haelt".
    Maxi Gstettenbauer

  10. Moderation

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    AW: Frauen unter sich

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    jetzt muss ich mal...
    Stecher hat es doch nochmal gut erklärt.
    Ich habe nicht den ganzen Strang im Kopf...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn jemand handelt nur um andere zu erziehen, aber selbst nicht wirklich dahinter steht.
    Ach so.

    OK, so zu tun, als würde man aus Prinzip und in der Umsetzung nie über rote Ampeln gehen und immer sein Gemüse essen (oder was auch immer) ist bestenfalls Heuchelei, und schlimmstenfalls Selbstquälerisch (und das dringt auch immer nach außen.)

    Und jemanden auf Verhalten zu drillen, das man für sich selber nicht angemessen findet (du machst den Abwasch, weil es unter meiner Würde ist, den Abwasch zu machen) ist einfach nur Manipulation. Wer ein Vorbild abgeben will, der hat zumindest den Abwasch gemacht...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es gibt ja Menschen,die meinen "erziehen" zu müssen.
    Wenn sie das mit Heuchelei versuchen, haben sie die Grundlagenwerke nicht gelesen...

    ***

    Danke für die Erklärung!
    ** Moderatorin im Sparforum, und in "Fit und Sportlich"**
    ** ansonsten niemand besonderes **

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