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  1. Inaktiver User

    AW: Wer ist noch so wenig schlagfertig?

    Zitat Zitat von umberta Beitrag anzeigen
    Letztens hatte ich zum Beispiel eine Situation mit dem Chef, wo es um fachliche Fragen ging. Er hatte offensichtlich keine Ahnung, aber es waren andere dabei und da wollte ich ihn nicht vorführen; letztendlich sah ich aber dumm aus und das ärgert mich total im Nachhinein.
    Der Umgang mit einem fachlich inkompetenten Chef ist natürlich schwierig. Wenn andere dabei sind, will man ihn nicht blamieren, und ihm unter vier Augen die Stirn zu bieten, ist auch so eine Sache, schließlich ist er Dir gegenüber weisungsbefugt. Deinen Ärger verstehe ich durchaus.

    Ich hatte neulich eine ähnliche Situation mit einer Kundin. Ich bin Übersetzerin, und sie hat in "meiner" Sprache Schulkenntnisse. Ich sollte für sie einen Text aus dem Deutschen in die Fremdsprache übersetzen. Es war ein ziemlich anspruchsvoller Text mit vielen Fachbegriffen. Die Dame hat meine Übersetzung auseinandergenommen und hat jedes Wort, das sie nicht kannte, für falsch gehalten. Wir hatten am Telefon eine Diskussion, während der ich ihr immer wieder Links zu Onlinewörterbüchern gemailt habe, die meine Übersetzung untermauerten. Auch die hat sie für falsch gehalten. Das war für mich auch eine ziemlich blöde Situation. Die Dame ist einerseits eine gute Kundin von mir, andererseits aber sehr rechthaberisch und lässt nur ihre Meinung gelten, und ich will natürlich korrekte Arbeit abliefern. Ich sagte irgendwann "Lassen Sie uns doch morgen nochmal darüber reden". Am nächsten Tag kamen wir aber auch kein Stück weiter.
    Irgendwann wurde es mir doch zu dumm, und ich sagte ihr "Sie wissen, dass Sie die Übersetzung morgen abgeben müssen (sie musste es wirklich bei einer anderen Stelle abgeben). Wie können wir nun eine Lösung finden, mit der wir beide leben können?" Sie seufzte und sagte, ihr bliebe dann wohl nichts anders übrig als meine Arbeit so zu akzeptieren. Und damit war die Sache erledigt.

    Trotzdem hat es mich geärgert, dass sie meine Fachkompetenz so offen anzweifelt. Ich muss mir noch eine Strategie für sie überlegen, denn ich kann es mir leider nicht leisten, diese Kundin zu verprellen.

    Zitat Zitat von umberta Beitrag anzeigen
    Ich find es im Nachhinein auch Quatsch, wenn man Mädchen so hörig erzieht. Auch im Hinblick auf Mißbrauch!
    Tja, mein Bruder wurde ganz anders erzogen. Er durfte seine Meinung immer offen vertreten und allen widersprechen. Ich weiß noch, wie oft ich mich bei meiner Mutter darüber beschwerte. Da sagte sie sinngemäß "Mädchen müssen lieb und brav sein, sonst bekommen sie keinen Mann. Und Jungen müssen von klein auf lernen, richtige Männer zu sein."

    Zitat Zitat von umberta Beitrag anzeigen
    Das mit der Unterwäsche ist gut! Ich bin dann in der entsprechenden Situation so baff, dass mir gar nix einfällt... Ist wohl Übungssache.
    Du kannst den Tipp mit der Unterwäsche ja mal ausprobieren. Mehr als schiefgehen kann es nicht!

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    AW: Wer ist noch so wenig schlagfertig?

    Wildwusel, ich möchte erreichen, dass klar ist, dass der Fehler nicht in meiner Arbeit liegt, sondern beim Gegenüber. (natürlich vorausgesetzt, ich bin wirklich dieser Meinung, nicht grundsätzlich…) Und mir nicht den schwarzen Peter zuschieben lassen.
    Ich möchte nicht „blöd aussehen“, wenn ich im Recht bin.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der Umgang mit einem fachlich inkompetenten Chef ist natürlich schwierig. Wenn andere dabei sind, will man ihn nicht blamieren, und ihm unter vier Augen die Stirn zu bieten, ist auch so eine Sache, schließlich ist er Dir gegenüber weisungsbefugt. Deinen Ärger verstehe ich durchaus.
    In dem Moment war es so ein Schwimmen zwischen „bin mir selber nicht 100% sicher“ und „ich kann ihn doch jetzt nicht auflaufen lassen, möchte aber selber auch nicht alles auf meine Kappe nehmen“.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Trotzdem hat es mich geärgert, dass sie meine Fachkompetenz so offen anzweifelt. Ich muss mir noch eine Strategie für sie überlegen, denn ich kann es mir leider nicht leisten, diese Kundin zu verprellen.
    Mit sowas habe ich auch oft zu kämpfen. Wenn ich fachlich sicher bin, argumentiere ich ganz sachlich. Da merkt der andere meist, dass meine Aussagen begründet sind. Prinzipiell ist eine Nachfrage ja auch ok und so steht man gut da. Ich hatte aber auch letztens einen, der bei jedem Satz von mir meinte sagen zu müssen, „ist das denn wirklich nötig?“. Wodurch er nur gezeigt hat, dass er selber keine Ahnung hat, aber es irritiert und nervt einfach. Ich hab nur noch die Augen verdreht, was aber auch nicht so professionell ist.
    Bei deiner Kundin frag ich mich, warum sie es nicht selber macht, wenn sie meint, es besser zu können. Ich weiß nicht, ob sich das für dein Fach eignet, aber ich frag dann immer gern nach, woher das angebliche Wissen denn kommt. Wenn dann die Antwort nur „haben wir immer schon so gemacht“ ist, naja.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Tja, mein Bruder wurde ganz anders erzogen. Er durfte seine Meinung immer offen vertreten und allen widersprechen. Ich weiß noch, wie oft ich mich bei meiner Mutter darüber beschwerte. Da sagte sie sinngemäß "Mädchen müssen lieb und brav sein, sonst bekommen sie keinen Mann. Und Jungen müssen von klein auf lernen, richtige Männer zu sein."
    Genau! Ich wurde ja noch so erzogen, dass sich die Frau zu schämen hat, wenn der Mann mit ungebügeltem Hemd rumläuft… Konfliktfähigkeit wurde da nicht trainiert.

  3. Moderation

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    AW: Wer ist noch so wenig schlagfertig?

    Zitat Zitat von umberta Beitrag anzeigen
    Letztens hatte ich zum Beispiel eine Situation mit dem Chef, wo es um fachliche Fragen ging. Er hatte offensichtlich keine Ahnung, aber es waren andere dabei und da wollte ich ihn nicht vorführen;
    Kannst du einfach die Klappe halten und ihn in sein Unglück laufen lassen?
    Du kannst Anstalten machen, Fragen zu beantworten, ihn beobachten, wenn er dich abwinkt oder unterbricht, ist es nicht mehr dein Problem.

    Ich würde nicht hingehen und mir die Leute in peinlichen Situationen vorstellen, das nimmt Aufmerksamkeit weg. Wenn du an ein Podium trittst, kannst du das machen (wobei ich vorziehe, mir vorzustellen, jeder hätte eine Ente auf dem Kopf -- ich *will* mir die Leute gar nicht in Unterwäsche vorstellen.

    Interessanter ist vielleicht, welche Rolle du ihnen gegenüber einnimmst. Wenn man unsicher ist, oder gestreßt und genervt, zieht man sich leicht in eine "Kindrolle" zurück, und die bringt einen nirgends hin.

    Zitat Zitat von umberta Beitrag anzeigen
    Wildwusel, ich möchte erreichen, dass klar ist, dass der Fehler nicht in meiner Arbeit liegt, sondern beim Gegenüber. (natürlich vorausgesetzt, ich bin wirklich dieser Meinung, nicht grundsätzlich…) Und mir nicht den schwarzen Peter zuschieben lassen.
    Ich möchte nicht „blöd aussehen“, wenn ich im Recht bin.
    Damit ist dein Ziel also das Publikum, nicht dein Gegenüber. Nächste Fragen: 1. Worauf reagiert dein Publikum gut? Was will es sehen, was ist ihm wichtig? 2. Wie stark kannst du dir leisten, dein Gegenüber zu vergrätzen?

    (Die Standardantworten im Job sind 1. gelassene Kompetenz und effiziente Gesprächsführung, 2. Nur ein bißchen.)

    Wenn jemand sagt, "ist das wirklich nötig?", gibt es z.B. die Antworten "ja", "nein, aber Sie haben es bestellt", "nein", "warum denken Sie, daß Sie es nicht benötigen?", "diskutieren Sie das mit X, ich bin nur für die Umsetzung zuständig, nicht für's Design", "es tut dasunddas, das ist eine angeforderte Eigenschaft", "machen Sie einen Vorschlag, wie es ohne das aussehen könnte", "wir können es weglassen, dann passiert Y/dann müssen wir stattdessen Z machen um U zu erreichen", "Ist das eine generelle Frage? [Blick ins Publikum.]", "Vielleicht sollten wir das im kleineren Rahmen klären?"

    Auch da, was will der andere? Sich profilieren? Geld sparen? Info für seinen Chef? Das System verstehen?

    Das ist aber (merkst du schon) Welten von bloßer "Schlagfertigkeit" entfernt.
    Geändert von wildwusel (07.11.2016 um 14:52 Uhr)
    ** Moderatorin im Sparforum, und in "Fit und Sportlich"**
    ** ansonsten niemand besonderes **

  4. Inaktiver User

    AW: Wer ist noch so wenig schlagfertig?

    Zitat Zitat von umberta Beitrag anzeigen
    In dem Moment war es so ein Schwimmen zwischen „bin mir selber nicht 100% sicher“ und „ich kann ihn doch jetzt nicht auflaufen lassen, möchte aber selber auch nicht alles auf meine Kappe nehmen“.
    Das kann ich gut verstehen. Das ist wirklich eine blöde Situation, in der Du auch noch sofort reagieren musst.

    Zitat Zitat von umberta Beitrag anzeigen
    Bei deiner Kundin frag ich mich, warum sie es nicht selber macht, wenn sie meint, es besser zu können.
    Gute Frage...das weiß ich leider auch nicht.

    Zitat Zitat von umberta Beitrag anzeigen
    Ich weiß nicht, ob sich das für dein Fach eignet, aber ich frag dann immer gern nach, woher das angebliche Wissen denn kommt. Wenn dann die Antwort nur „haben wir immer schon so gemacht“ ist, naja.
    Bei ihr hieß die Antwort stereotyp "dieses Wort habe ich nicht in der Schule gelernt, also ist es falsch". Ja klar...Den Schüler möchte ich sehen, der im Fremdsprachenunterricht solche Wörter wie "Dentalhygieniker", "Landesarbeitsgericht" oder "Nichteisenmetalle" lernt...niemand kann alle Wörter einer Sprache, auch nicht der Muttersprache.

    Zitat Zitat von umberta Beitrag anzeigen
    Genau! Ich wurde ja noch so erzogen, dass sich die Frau zu schämen hat, wenn der Mann mit ungebügeltem Hemd rumläuft… Konfliktfähigkeit wurde da nicht trainiert.
    Sag mal, haben wir dieselbe Mutter?

  5. User Info Menu

    AW: Wer ist noch so wenig schlagfertig?

    Zitat Zitat von wildwusel Beitrag anzeigen
    Interessanter ist vielleicht, welche Rolle du ihnen gegenüber einnimmst. Wenn man unsicher ist, oder gestreßt und genervt, zieht man sich leicht in eine "Kindrolle" zurück, und die bringt einen nirgends hin.

    Damit ist dein Ziel also das Publikum, nicht dein Gegenüber. Nächste Fragen: 1. Worauf reagiert dein Publikum gut? Was will es sehen, was ist ihm wichtig? 2. Wie stark kannst du dir leisten, dein Gegenüber zu vergrätzen?

    (Die Standardantworten im Job sind 1. gelassene Kompetenz und effiziente Gesprächsführung, 2. Nur ein bißchen.)
    Das sind gute Tipps, danke. Gelassene Kompetenz ist auf jeden Fall mein Ziel! Damit könnte ich ihn am effizientesten bloßstellen, ohne dass es überhaupt so aussieht. Ich reg mich innerlich immer so auf, das kommt nicht gut.
    „Publikum“ ist vielleicht zu hoch gegriffen. Wir sitzen zu dritt im Büro und ich mag es nicht, wenn der Chef so tut, als hätte ich fachlich keine Ahnung. Da bin ich empfindlich bei Typen, die selber keine haben.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Bei ihr hieß die Antwort stereotyp "dieses Wort habe ich nicht in der Schule gelernt, also ist es falsch".
    So ging es mir mit dem Typ letztens – manche sagen einfach so doofe Sachen, da weiß man gar nicht, wo man anfangen soll!
    Könntest du vielleicht wirklich mal nachfragen, was sie denn von dir und deiner Arbeit eigentlich erwartet?

  6. Moderation

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    AW: Wer ist noch so wenig schlagfertig?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Bei ihr hieß die Antwort stereotyp "dieses Wort habe ich nicht in der Schule gelernt, also ist es falsch".
    Die pampige Antwort wäre, "Da ist es wohl zu einem Irrtum bei der Auftragsbeschreibung gekommen. Ich habe hier 'Standard English' stehen, Sie wollten 'Simple English'?"

    Was wieder zeigt, daß die Fähigkeit, pampige Antworten zu finden, zwar Spaß macht, aber im Job völlig sinnlos ist.
    ** Moderatorin im Sparforum, und in "Fit und Sportlich"**
    ** ansonsten niemand besonderes **

  7. User Info Menu

    AW: Wer ist noch so wenig schlagfertig?

    Hihi. Oder "Da gab es wohl ein Missverständnis - ich dachte, ich sei für die Übersetzung zuständig?"

  8. Inaktiver User

    AW: Wer ist noch so wenig schlagfertig?

    Zitat Zitat von umberta Beitrag anzeigen
    Gelassene Kompetenz ist auf jeden Fall mein Ziel! Damit könnte ich ihn am effizientesten bloßstellen, ohne dass es überhaupt so aussieht. Ich reg mich innerlich immer so auf, das kommt nicht gut.
    Merkt man Dir das denn auch an? Falls ja, könnte ein erstes Etappenziel sein, dass Du wenigstens äußerlich gelassen bleibst. Und dann kannst Du innere Gelassenheit üben.

    Zitat Zitat von umberta Beitrag anzeigen
    Wir sitzen zu dritt im Büro und ich mag es nicht, wenn der Chef so tut, als hätte ich fachlich keine Ahnung.
    Macht Dein Chef das öfter? Ich kann gut verstehen, dass Dich das nervt. So einen Chef hatte ich auch mal. Bei ihm galten folgende ungeschriebene Gesetze:
    § 1 Der Chef hat immer Recht und weiß alles.
    § 2 Sollte dies ausnahmsweise mal nicht der Fall sein, tritt automatisch § 2 in Kraft.

    Der Chef hat alle runtergemacht, die seiner Meinung nach keine Ahnung hatten - also alle. Ich habe mir noch während der Probezeit eine neue Stelle gesucht, weil ich das auf die Dauer nicht ertragen hätte.

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    AW: Wer ist noch so wenig schlagfertig?

    Naja er macht mich nicht runter, aber er tut halt so, als wüsste er es besser.
    Ich bin nicht sicher, wie ich wirke. Ich bin auch nicht sicher, ob die anderen Mitarbeiter bemerken, wie wenig Plan er hat. Von Haus aus gilt ja eher Chef weiss alles... Viele haben bisher nur für ihn gearbeitet, die wissen vielleicht gar nicht, was man alles wissen könnte?
    Ich hatte halt vorher einen richtig genialen Chef, da ist einfach ein riesen Unterschied. Sonst wäre mir das vielleicht gar nicht aufgefallen?

  10. Moderation

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    AW: Wer ist noch so wenig schlagfertig?

    Zitat Zitat von umberta Beitrag anzeigen
    „Publikum“ ist vielleicht zu hoch gegriffen. Wir sitzen zu dritt im Büro und ich mag es nicht, wenn der Chef so tut, als hätte ich fachlich keine Ahnung.
    Hm. Dann sollte aber eher nicht der Kollege (Publikum), sonder der Chef (Gegenüber) die Person sein, die du überzeugen willst, weil der für dich wichtiger ist. (Normalerweise.) Der Kollege wird sich schon seinen Teil denken, vor allem, weil er dich und den Chef ja ständig sieht. Das ist nicht die Situation, wo der Chef einen auf einem Meeting mit Leuten, die man nur einmal in der Woche sieht, wie einen Deppen behandelt.

    Zitat Zitat von umberta Beitrag anzeigen
    Naja er macht mich nicht runter, aber er tut halt so, als wüsste er es besser.
    Wieso muß ich jetzt an Pinky and the Brain denken....
    ** Moderatorin im Sparforum, und in "Fit und Sportlich"**
    ** ansonsten niemand besonderes **

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