wenn ich nunmal deine Argumentation unlogisch und nicht konsequent weitergedacht empfinde und entsprechend darauf hinweise, dann ist es zwar völlig ok, wenn du das anders siehst. Aber kein Grund, warum sich irgendwer bei irgendwem entschuldigen sollte. Ich nenne so was kontrovers, das ist alles. Da müssen wir nicht meinen Arsch bemühen. Dem gehts in seiner Hose ganz gut![]()
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01.06.2014, 10:18
AW: Bin ich zu aufgeschlossen oder was
Grüße
A.
Wenn man bedenkt,wie oft ich in diesem Leben schon falsch abgebogen bin, ist es ein Wunder, dass ich mich überhaupt noch auf diesem Planeten befinde.
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01.06.2014, 10:41
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01.06.2014, 10:43Inaktiver User
AW: Bin ich zu aufgeschlossen oder was
Guten Morgen,
bitte tragt den Disput per PN weiter aus, wenn ihr es für notwendig erachtet. Hier hat er nichts verloren. Und darüber hinaus bitte ich darum, hier sachlich zu bleiben.
Grüße,
Zuza
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01.06.2014, 11:01
AW: Bin ich zu aufgeschlossen oder was
quelle: DeRudKR - Kapitel 22: Kopftuch und Verschleierung - alrahman Unter Stichwort "Uniformen"Prophet! Sag deinen Frauen und Töchtern und den gläubigen Frauen, sich zu bedecken. Dadurch werden sie erkannt und vermeiden es, belästigt zu werden
Ähnliches findest du auch auf anderen Seiten unter dem Stichwort "Begründung für Verschleierung" oder ähnlichen Stichwörtern.
Die Argumentationen ähneln deiner: die Frau muss sich vor der sexuellen Lüsternheit der Männer schützen, d.h. die Lüsternheit der Männer gilt als gottgegeben und rechtfertigt Übergriffe, wenn Frau sich nicht an die Regeln hält - die da wären: "züchtige" Kleidung (in Erweiterung Verschleierung diverser Arten), Schutz der Männer, der sie untersteht (Vater, Bruder, Ehemann).
Deine Argumentation ist nur der harmlos anmutende Anfang von dem, was dann in anderen Kulturen konsequent fortgeführt wurde und die Frauen um ihre Persönlichkeitsrechte beraubt oder zumindest die Ausdrucksmöglichkeiten ihrer Persönlichkeit massiv einschränkt.
Und auch die Urteilsbegründungen für Freisprüche oder milde Strafen bei Sexualdelikten aufgrund der Kleidung der Frau sind noch nicht lange her und auch noch nicht konsequent aus der Welt. Auch sie entstammen der selben Begründung, die du bringst: Frau hat mit ihrer Kleidung (angebliche) Signale gesetzt und die Reaktion sich daher selbst zuzuschreiben. Und dazu brauchts nichtmal sog. nuttige Klamotten. Wer will da überhaupt die Grenze ziehen, ab wann der Freifahrschein für Männer beendet ist?
@ VIP: ich habe keinen persönlichen Disput mit Quirin und daher auch kein Interesse, was per PN auszutragen. Mir ist es sehr wichtig, dass gerade bei dem Thema die Keimzellen des Denkens aufgedeckt werden, die dann zu Einschränkungen von Frauenrechten führen können, da diese Denke leider wieder im Vormarsch ist - eben weil sie so harmlos erscheint.
Aber ich habe kein Problem damit, wenn diese Diskussion, die ja nun doch eine Grundsatzdiskussion geworden ist, von dem Thread abgetrennt und ins Gleichberechtigungsforum verschoben wird.
um das ganze wieder mal zur TE zurück zu führen: sie beschreibt ihren Stil so:
Grundsätzlich muss ich als Mensch (auch als Mann) mir natürlich immer überlegen, was hänge ich an den Angelhaken für einen Köder, wenn ich auf Jagd bin? Ich kann mich natürlich "billig-nuttig" anziehen und dann die Typen rausfischen, die gern ein Sexhäschen hätten. Aber diese Beschreibung von Kokoma finde ich so was von harmlos, da überall gang und gäbe. Und wie ich schon schrieb: die teuer gelatzten Tatoos wollen eben ganauso ausgeführt werden wie die sauer antrainierten Muckies. Das ist Mode, und legitimer Stil unserer Kultur, kein Grund, um jemanden rein auf den Sex zu reduzieren.
Zitat von Kokoma
Und was ist das denn für ein Armutszeugnis für die Männer, deine Aussage? Wenn die wegen so was schon nur noch an Sex denken können und Frauen entprechend reduzieren müssen?
Vielleicht gehts dir ja so - aber ich hab auch etwas Einblick in die Kreise der jüngeren durch meine Tochter und die sind da sehr entspannt.Geändert von Amelie63 (01.06.2014 um 11:17 Uhr) Grund: wichtige Ergänzung
Grüße
A.
Wenn man bedenkt,wie oft ich in diesem Leben schon falsch abgebogen bin, ist es ein Wunder, dass ich mich überhaupt noch auf diesem Planeten befinde.
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01.06.2014, 11:51Inaktiver User
AW: Bin ich zu aufgeschlossen oder was
@ User: Der Vip hat einen Namen, du darfst ruhig Zuza zu mir sagen.

Ihr dürft das Thema hier gern diskutieren, dagegen habe ich nichts. Dies sollte dann aber auf einer sachlichen Ebene stattfinden, womit ich hier jetzt nicht dich meine, Amelie. Dir gelingt es ja.
Allerdings ist das Thema in der Form, in die es jetzt geht, tatsächlich eher etwas fürs Forum "Frauenbewegung" oder "Die Welt wird weiblich", weil es sich vom persönlichen Anliegen der TE doch entfernt.
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01.06.2014, 12:00
AW: Bin ich zu aufgeschlossen oder was
sry, Zuza, aber ich war da grad in nem Modus, wo das hochscallen nicht ging und ich hab ein sauschlechtes Namensgedächtnis *Papiertüte übern Kopp zieh*.
wie gesagt: wegen mir könnt ihr es gern abtrennen, kein Problem.Allerdings ist das Thema in der Form, in die es jetzt geht, tatsächlich eher etwas fürs Forum "Frauenbewegung" oder "Die Welt wird weiblich", weil es sich vom persönlichen Anliegen der TE doch entfernt.Grüße
A.
Wenn man bedenkt,wie oft ich in diesem Leben schon falsch abgebogen bin, ist es ein Wunder, dass ich mich überhaupt noch auf diesem Planeten befinde.
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01.06.2014, 12:59
AW: Bin ich zu aufgeschlossen oder was
Man kann die Realität auch einfach ignorieren. Fakt ist, dass wir Menschen vor allem auf eines gepolt sind, und dem kann sich kaum jemand entziehen, dem nicht die Geschlechtshormon-produzierenden Drüsen abhanden gekommen sind: Fortpflanzung.
Wer Signale aussendet, ob gewollt oder nicht, sollte sich nicht wundern, wenn sie jemand empfängt. Kokoma schreibt ja selber, dass sie sich zuweilen sexy kleidet und alle Männer nur an Sex interessiert sind. Also ist der Gedanke naheliegend, auszuprobieren, ob es vielleicht auch an den Signalen liegen kann, denn sie leidet darunter.
Sexy Kleidung rechtfertig keine Übergriffe und auch keine milderen Strafen für Übergriffige, auch halte ich Frauen nicht für mitschuldig, schuldig ist der Übergriffige. Ich habe auch kein Verständnis für Übergriffige.
Du zerrst mich nun in die Reihe von Leuten, die Frauen verhüllen wollen, Frauen eine Mitschuld geben, Übergriffe rechtfertigen mit der Kleidung der Frau und mildernde Umstände für Verbrecher geltend machen. Das halte ich für unverschämt und ehrenrührig.
Ich weiß nicht, was Dich diese Brücke schlagen lässt, ich kann es nicht nachvollziehen. Mit meiner Position jedenfalls hat das nichts zu tun. Für den Schuh, den Du mir anzuziehen versuchst, musst Du Dir jemanden anderes suchen.
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01.06.2014, 13:55
AW: Bin ich zu aufgeschlossen oder was
sry, aber auch das ist schon längst von der Wissenschaft überholt. Es geht nicht primär um Fortpflanzung, sondern um Artenvielfalt. Wenn Fortpflanzung das einzige wäre, das uns Menschen ausmachen würde, dann müssten wir Frauen eigentlich nach dem letzten Ei umfallen wie die toten Fliegen, außerdem wären wir dann nur während des Eisprungs "rollig" und wir müssten tatsächlich alle Menschen, die sexuell anders gepolt sind oder nicht (mehr) fruchtbar sind, pathologisieren (was bei den Homosexuellen ja leider heute auch wieder versucht wird)
Natürlich wolltest du das damit nicht ausdrücken, aber diese ewige Mär von der Fortpflanzung, um die sich angeblich alles dreht und die das ganze Dasein bestimmt, enthält eben genau den Ausgangspunkt für diese Argumentationsketten.
Genauso wie das nunmal bei dem anderen Thema ist, das wir ja nun wirklich ausgiebig genug diskutiert haben.
nochmal: auch sexy gekleidete Frauen haben feste Beziehungen, auch unsexy gekleidete Frauen haben nur Sex.Kokoma schreibt ja selber, dass sie sich zuweilen sexy kleidet und alle Männer nur an Sex interessiert sind.
Und wenn das der Stil von Mokoma ist, in dem sie sich sichtlich ganz wohl fühlt, dann hat sie genug Auswahl an Männern, die damit auch können, wenn sie ein entsprechendes Selbstverständnis hat. Es sind nicht die Klamotten - es ist das, was ich ausstrahle und das hängt nicht nur an den Klamotten. Wenn sie nur so beschränkte Typen anzieht, kann das auch was mit ihrer eigenen Ambivalenz zu tun haben. Vielleicht aber eher mit ihrer Unsicherheit in der ihr noch fremden Kultur.
Ich klinke mich jetzt lieber aus diesem Thread aus, um diese Seitendiskussionen zu beenden in der Hoffnung, dass die TE sich dann nochmal meldet.Geändert von Amelie63 (01.06.2014 um 14:05 Uhr)
Grüße
A.
Wenn man bedenkt,wie oft ich in diesem Leben schon falsch abgebogen bin, ist es ein Wunder, dass ich mich überhaupt noch auf diesem Planeten befinde.



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