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    AW: Total am Boden

    Zitat Zitat von .Joanna. Beitrag anzeigen
    Wenn Du mit der Klavierspielerin etwas klären möchtest ist das Dein Bier. Nur: es gibt nichts zu klären.
    Ich würde bei so einer Offenbarung denken: "Der ist ja schräg drauf. Wir kennen uns kaum, ich habe einen neuen Freund und er kommt damit, dass er eigentlich, was von mir will." Ich würde das sein lassen. Du schwurbelst Dich ja schon wieder so rein, dass Du darüber nachdenkst nicht an den Weihnachtsaufführungen teilzunehmen.

    Versuche erstmal Menschen zu Freunden zu machen, Dich da nach und nach zu öffnen, wenn Dich diese Menschen auch interessieren. Instrumentalisiere Freundschaften nicht, damit Du Dich ausschütten kannst. Geh auf Menschen zu, die Dich wirklich interessieren.

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    AW: Total am Boden

    Zitat Zitat von ylli Beitrag anzeigen
    Was war das Wesentliche?
    1) Du leidest, weil du dich zurückgehalten hast, sie einen neuen Freund hat und du dich nun irgendwie betrogen fühlst.
    2) Du ärgerst dich über dich selber, weil du es nie gesagt hast.
    3) Du wirst immer weiter leiden, wenn du es ihr nie sagst, und dich immer fragen, wie sie reagiert hätte.

    Nr. 1 ist Vergangenheit, die kannst du nicht ändern: Du hast dich ehrenwerterweise zurückgehalten. Sie wusste es nicht und hat anders gehandelt.

    Du kannst nur 2) und 3) ändern:
    Deine Chorleiterin hat damit nichts zu tun.
    Es gibt nur zwei Personen, die es im Wesentlichen betrifft: Du kannst es ihr sagen, ohne irgendeine Forderung aufzustellen.
    Nr. 2 und 3 hast du dann erledigt und es wird dich erleichtern.
    Danke.
    Ja, im Grunde trifft's das recht genau. Außer, dass Punkt 1 nichts mit betrogen fühlen zutun hat.


    Zitat Zitat von Rotweinliebhaberin Beitrag anzeigen
    Slipperman, rechne aber auch vorsichtshalber damit, dass sie ziemlich genervt sein könnte, weil sie einfach nichts von dir will.
    Ich weiß nicht, muss man wegen sowas genervt sein? Wenn sich jemand offenbart, wenn dieser leidet, ist da genervt sein üblich? Mir ist klar, ich sehe vieles subjektiv, ich bin selbst mit so einer Situation noch nicht konfrontiert gewesen. Aber ich finde, man kann das auch anders annehmen. Und mir ist es zum Glück bisher auch anders ergangen. Das ist vielleicht das einzige Glück das ich hatte, dass bisher alle eigentlich sehr verständnisvoll waren. Eine meinte sogar mal, wenn sie einen Schalter umlegen könnte, würde sie es sofort machen, da sie noch nie eine Beziehung hatte und ich eigentlich absolut passen würde. Aber wenn keine Gefühle da sind, sind eben keine da...

    Ich habe auch nicht vor, irgendwas Forderndes da reinzubringen. Ich möchte schlicht schildern, was ich empfinde und warum gerade jetzt so problematisch für mich ist. Und ich habe die Hoffnung, dass sie das zumindest versteht, sich ernsthaft mit allem auseinandersetzt und es nicht nur schnell vom Tisch wischen möchte, weil es lästig ist.


    Zitat Zitat von Ozean_ Beitrag anzeigen
    Das was Du abgenommen hast, ist vor allem Wasser ...
    So viel geweint hab ich garnicht.


    Zitat Zitat von Ozean_ Beitrag anzeigen
    Instrumentalisiere Freundschaften nicht, damit Du Dich ausschütten kannst. Geh auf Menschen zu, die Dich wirklich interessieren.
    Ist es instrumentalisieren, wenn man sich ausschütten möchte? Ich würde bei meiner Chorleiterin schon sagen, dass wir befreundet sind, wir tauschen uns oft aus, ich helfe ihr gelegentlich, ich baue für sie Tribünen ab, wenn alle schon weg sind, sie hat in meinem Quartett mitgesungen, als ich sie brauchte, ich hätte morgen für sie gesungen, wenn ich keinen starken Husten hätte. Ich denke eben, wenn jemand, dem ich das anvertrauen möchte, dann sie. Für mich ist das eigentlich Wertschätzung und nicht einseitig Ballast abladen. Ich kenne sie übrigens schon etwa 10 Jahre länger als die Pianistin, da ich schon in vielen ihrer Projekte mitgewirkt habe. Und sie kennt mich auch als jemanden, auf den sie sich immer verlassen kann, darum bat sie mich ja auch, ihr morgen auszuhelfen. Ich denke deshalb auch, wenn ich ihr sagen würde, ich möchte in zwei Wochen nicht dabei sein, weil es mir schlecht geht, egal ob ich die Hintergründe weiter ausführe oder so belasse, dass ihr klar ist, dass das keine Laune ist, sondern dass da einiges dahinter sein muss. Und ich glaube auch in keinster Weise, dass sie da sauer wäre (Meine Solo-Stellen übrigens sind auch nicht so exklusiv, dass die nicht jemand anderes übernehmen könnte).
    Ich kann da mal wieder nur subjektiv sein:
    Für mich wäre es sehr schön, wenn mir jemand bei sowas vertrauen würde, das würde auch meine Haltung dieser Person gegenüber intensivieren. Ich wäre für sowas sehr empfänglich und würde es absolut als Kompliment auffassen, wenn mein Rat gefragt wäre, wenn geschätzt wird, dass ich mich näher mit jemandem auseinandersetzte.

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    AW: Total am Boden

    Wenn du deiner Chorleiterin so vertraust, spricht nichts dagegen mit ihr darüber zu sprechen. Sie kennt die Klavierspielerin und dich auch besser als wir und kann die Lage eher beurteilen.


    P.S.: Mit "betrogen" meinte ich, du fühlst dich um die Chance betrogen, nicht durch den Freund.
    Geändert von ylli (07.12.2013 um 20:16 Uhr)

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    AW: Total am Boden

    Zitat Zitat von Slipperman Beitrag anzeigen
    Ich weiß nicht, muss man wegen sowas genervt sein? Wenn sich jemand offenbart, wenn dieser leidet, ist da genervt sein üblich?
    Weisst Du, ein Liebesgeständnis kann eine wundervolle Sache sein. Auch dann wenn die Adressatin vergeben ist. Nur: Du hast vor ihr zu offenbaren, dass Du leidest. Du leidest weil sie nicht Dich sondern einen anderen liebt. Würdest Du Dich mir in der Art offenbaren, hätte ich das Gefühl Du wollest mir Schuldgefühle machen, mich für Dein Unglücklichsein verantwortlich machen. Und genau dieser letzte Aspekt wäre es der dazu führen würde, dass ich genervt wäre.







    Ich habe auch nicht vor, irgendwas Forderndes da reinzubringen. Ich möchte schlicht schildern, was ich empfinde und warum gerade jetzt so problematisch für mich ist. Und ich habe die Hoffnung, dass sie das zumindest versteht, sich ernsthaft mit allem auseinandersetzt und es nicht nur schnell vom Tisch wischen möchte, weil es lästig ist.
    Warum soll sie sich damit auseinandersetzen, dass du darunter leidest nicht der Auserwählte zu sein? Ich finde Deine Erwartungshaltung unangemessen. Ihr seid euch doch gar nicht nah, nicht miteinander befreundet und begegnet euch nur im Rahmen des Chors.

    Ist das Deine übliche Art mit Frauen in Kontakt zu treten indem Du sie mit Deinen Problemen konfrontierst? Weil sie dann nicht einfach achselzuckend weiterlaufen? Wäre schade wenn es bei Dir nur auf diese Art geht. Du nimmst Dir da selbst viel.
    "Das höchste Glück ist ein Leben mit einem gewissen Grad an Verrücktheit." Erasmus von Rotterdam...

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    AW: Total am Boden

    Zitat Zitat von Slipperman Beitrag anzeigen
    Ich weiß nicht, muss man wegen sowas genervt sein? Wenn sich jemand offenbart, wenn dieser leidet, ist da genervt sein üblich?
    Üblich?

    Wenn ich mir vorstelle, du kämest bei mir an und würdest dich "ausschütten", mir deine Gefühle offenbaren, die ich nicht erwiderte .... ja, es könnte mir unangenehm sein. Und ja, ich könnte genervt sein und ich könnte mich fragen "ja, aber warum erzählt er mir das? Der weiß doch, dass ich einen Freund habe und nichts von ihm will!"

    Du solltest zumindest damit rechnen, vielleicht fühlt sie sich ja auch geehrt ...
    see you on be friends online!

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    AW: Total am Boden

    Wenn ich die Klavierspielerin waere, dann wuerde ich es lieber von der Chorleiterin hoeren, denn da muss ich ja nicht reagieren. Aber wenn sie das so erfaehrt, dann weiss sie, dass Slipperman (hey, furchtbarer Name) auf sie steht. Und das ist ein Fortschritt. Vielleicht steht sie ja auch auf ihn? Oder denkt an ihn wenn sie sich das naechste Mal trennt und meldet sich bei ihm?

    Slipperman, schade dass wir nicht in der gleichen Stadt wohnen, ich wuerde Dir so gerne helfen, etwas mehr Selbstbewusstsein zu haben. Dann wuerdest Du der Klavierspielerin einen grossen Blumenstrauss nach der naechsten Vorstellung schenken und sagen, dass es einfach wunderbar ist, mit ihr zu singen. Und Dich dabei so richtig freuen.

    Charme kann man durchaus lernen.

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    AW: Total am Boden

    Vorallem ist jemand charmant, der gerne Liebe und Zuneigung gibt ohne nachzurechnen, ob er das auch zurueckbekommt. Das muss mit vollen Haenden ausgeteilt werden.

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    AW: Total am Boden

    Zitat Zitat von .Joanna. Beitrag anzeigen
    Weisst Du, ein Liebesgeständnis kann eine wundervolle Sache sein. Auch dann wenn die Adressatin vergeben ist. Nur: Du hast vor ihr zu offenbaren, dass Du leidest.
    Ich fände es halt seltsam, es bei "ich hab Gefühle für dich" zu belassen. Das wäre für mein Empfinden noch komischer. Denn dann kann man garnicht einschätzen, was das jetzt soll. Mit einer Schilderung meiner Situation und was mich bewogen hat ist das denke ich einfach besser nachvollziehbar.


    Zitat Zitat von annakathrin Beitrag anzeigen
    Wenn ich die Klavierspielerin waere, dann wuerde ich es lieber von der Chorleiterin hoeren, denn da muss ich ja nicht reagieren. Aber wenn sie das so erfaehrt, dann weiss sie, dass Slipperman (hey, furchtbarer Name) auf sie steht. Und das ist ein Fortschritt. Vielleicht steht sie ja auch auf ihn? Oder denkt an ihn wenn sie sich das naechste Mal trennt und meldet sich bei ihm?
    Ich möchte die Chorleiterin nicht bitten, da irgendwas für mich zu offenbaren. Genau dann ist es in gewisser Weise ja Instrumentalisieren, weil ich dann die Beziehung zu ihr nutze, um irgendwas erreichen zu wollen. Und feige wär's obendrein.

    Was ist an dem Namen so schlimm?


    Zitat Zitat von annakathrin Beitrag anzeigen
    Slipperman, schade dass wir nicht in der gleichen Stadt wohnen....
    Woher willst du das wissen? Hab ich das irgendwo angegeben?
    Du schreibst übrigens immer sehr früh, da gruselts mich jedes mal wenn ich selbst am Sonntag hier was von 5 Uhr lese.


    EDIT
    Ich will dazu noch was schreiben:
    Zitat Zitat von annakathrin Beitrag anzeigen
    Vorallem ist jemand charmant, der gerne Liebe und Zuneigung gibt ohne nachzurechnen, ob er das auch zurueckbekommt. Das muss mit vollen Haenden ausgeteilt werden.
    Das ist sicherlich richtig. Ich denke ich habe oft ein Problem damit, "auszuteilen", da ich dann immer das Gefühle habe man könnte denken, da will sich jemand aufdrängen. Vielleicht ist das auch etwas der Grund, warum ich wie schon geschrieben sehr hilfsbereit bin, weil dann gibt es ja einen Grund, jemandem etwas Gutes zutun.
    Geändert von Slipperman (08.12.2013 um 11:43 Uhr)

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    AW: Total am Boden

    Slipperman, ich weiss, dass wir in einer anderen Stadt wohnen denn Du hast mal gesagt, ihre Fernbeziehung wohnt so etwa 2 Stunden entfernt. Und 2 Stunden entfernt gibt es bei mir nur Ozean oder Wueste. Ausser, es sind 2 Flugstunden.

    Du hast vielleicht einfach noch nicht genuegend Liebe oder positives Feedback bekommen in Deinem Leben um es so ohne zu Rechnen auszugeben. Anderen helfen ist schon mal gut aber anderen zu zeigen, dass man sie mag, auf welche Art auch immer, das ist der naechste Schritt. Dass der andere das Gefuehl hat, er ist etwas besonderes. Das kann man auch, ohne dazustehen als will man etwas.

    Ich denke mir mal, die Klavierspielerin sitzt ja da und ist durchaus fuer Dich ansprechbar. Rede doch mal mit ihr. Einfach sagen, wie toll es ist mit ihr zu musizieren. Vielleicht ergibt sich ein kurzes Gespraech. Vielleicht musst Du lernen etwas weniger zielorientiert zu werden. Aber ich weiss, wenn man lange kein gutes Feedback hatte, dann ist das schwer.

    Ich hatte auch schon solche Phasen und mir hat es immer geholfen, wo mitzuhelfen. Mit obdachlosen Kindern basteln oder so. Hunde aus dem Tierasyl Gassi fuehren. Hunde koennen einem sehr viel beibringen.

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    AW: Total am Boden

    Zitat Zitat von annakathrin Beitrag anzeigen
    Slipperman, ich weiss, dass wir in einer anderen Stadt wohnen denn Du hast mal gesagt, ihre Fernbeziehung wohnt so etwa 2 Stunden entfernt. Und 2 Stunden entfernt gibt es bei mir nur Ozean oder Wueste. Ausser, es sind 2 Flugstunden.
    OK, dann wird's wohl stimmen.

    Zitat Zitat von annakathrin Beitrag anzeigen
    Du hast vielleicht einfach noch nicht genuegend Liebe oder positives Feedback bekommen in Deinem Leben um es so ohne zu Rechnen auszugeben. Anderen helfen ist schon mal gut aber anderen zu zeigen, dass man sie mag, auf welche Art auch immer, das ist der naechste Schritt. Dass der andere das Gefuehl hat, er ist etwas besonderes. Das kann man auch, ohne dazustehen als will man etwas.
    Das ist richtig, ich komme mir aber so vor. Ich tu mir z.B. auch sehr schwer damit, anderen Geschenke zu machen, zum Essen einzuladen, etc.

    Zitat Zitat von annakathrin Beitrag anzeigen
    Ich denke mir mal, die Klavierspielerin sitzt ja da und ist durchaus fuer Dich ansprechbar. Rede doch mal mit ihr. Einfach sagen, wie toll es ist mit ihr zu musizieren. Vielleicht ergibt sich ein kurzes Gespraech. Vielleicht musst Du lernen etwas weniger zielorientiert zu werden. Aber ich weiss, wenn man lange kein gutes Feedback hatte, dann ist das schwer.
    Es ist ja nicht so, dass ich nicht mit ihr rede. Hier wirkt das teilweise, als ob ihr annehmt, ich sitz nur da und himmel jemanden an, der hinterm Klavier sitzt. So ist es nicht. Natürlich ist auch viel Oberflächliches dabei, aber eben durchaus auch mal Tiefergehendes. Ich fand es z.B. toll, dass sie damals so offen war, wo es darum ging, dass die Entscheidung ob sie Kinder möchte so problematisch für sie ist. Und sie weiß umgekehrt ja auch von mir, dass ich mir sehr eine Beziehung wünsche und viele negative Erfahrungen gemacht habe.
    Es wäre kein Problem sie zu fragen, ob sie mal wieder Lust hat mit mir ein Stündchen was am Klavier zu machen. Und natürlich hab ich in der Vergangenheit zu sowas auch gesagt, dass ich es toll finde, das sie das für mich macht, wir haben uns noch schön über Musik ausgetauscht, alles wunderbar. Aber eben nicht mehr.
    Ich hab einfach das Gefühl, mit all dem überhaupt nicht weiterzukommen. Ich war sicherlich in der Vergangenheit durch ihre Partnerschaft gehemmt, aktuell wäre das u.U. kein so großer Hinderungsgrund mehr, auch wenn es mir fast Angst macht, das von mir zu geben. Aber das wird alles nichts ändern. Ich hab einfach Angst, das mich das auf Jahre noch runterzieht, so war es schon mal. Und nach meinem Gefühl könnte ich mich in dem mir möglichen Rahmen ins Zeug legen wie ich will, es wird auch rein freundschaftlich ewig dauern, bis sich da überhaupt ein klein wenig was ändert.

    Ich möchte auch offen sagen, wo ich ein Problem sehe, wenn sie Bescheid weiß, das wurde noch garnicht wirklich angeschnitten:
    Wenn jemand weiß, wie es mir geht, dann ist zumindest bei mir die Gefahr gegeben, dass sich daraus eine gewisse Erwartungshaltung entwickelt. Ich kenne das aus der Vergangenheit, wo dann halt schon mal sinngemäß der Spruch fiel "Du weißt doch wie sehr ich mich freuen würde, wenn du an meinem Geburtstag etwas mit mir machen würdest". In sowas darf ich halt auf keinen Fall reingeraten. Da muss einfach klar sein, dass nach einer Phase wo man sich u.U. noch etwas austauscht, die natürlich weh tut und emotional ist dann einfach Ruhe ist. Dann darf es ihr gegenüber nichts geben, was irgendwie auf Mitleid abzielt. Das ist scheiße für sie, macht mich klein und im Endeffekt dann auch nur enttäuschend für mich.
    Wenn sie es nicht weiß, besteht diese Gefahr natürlich nicht. Ehrlich gesagt ist dieses Thema auch das größte Problem, was ich damit habe.

    Mein Gefühl aktuell ist, dass es erstens keine so gute Situation mehr geben wird, ihr mitzuteilen, was ich empfinde, und dass es zweitens keine so gute Möglichkeit mehr gibt, mich emotional loszureisen. Sobald ich mich irgendwie arrangiere, sobald ich mir denke, lern sie erstmal noch besser kennen, dann wird es einfach noch schwerer. Vielleicht brauche ich dann in zwei Jahren wieder einen Dämpfer, vielleicht sing ich dann noch bei ihrer Hochzeit und denk mir noch, du kannst sie ja einfach noch etwas besser kennen lernen. Und das kann's nicht sein, ich hab in meinem Leben mit sowas weiß Gott schon genug Zeit verschwendet.

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