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  1. Inaktiver User

    AW: Total am Boden

    Ich stolpere darüber, dass Slippermann sagt, er fühlt sich zu unscheinbaren Frauen, die allgemein als nicht hübsch und weiblich gelten, hingezogen nicht aber zu Frauen, die ihre Weiblichkeit zeigen. Steckt da auch eine Angst vor der Frau dahinter? Oder darf die Frau nicht interessanter erscheinen als Slippermann selbst, ist es eine Eifersucht, ein Besitz-ergreifen-wollen?

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    AW: Total am Boden

    Auch dies wäre ein Teill einer nicht-verbalen Kommunikation - jemand zieht sich hübsch an - vielleicht legt er das gleich zu vielbedeutend aus? Es ist ja auch immer schwierig zu beurteilen, wenn man nur schreibt, aber nicht sieht. Vielleicht verstehen wir unter "hübsch anziehen" etwas anderes als er.
    Beispiel: Wir meinen: sie hat nur ein hübsches Kleid an, er redet von nuttig angezogen. Will sagen, wenn man nicht sieht, wovon der andere redet (was für ein Kleid hat sie tatsächlich an), beurteilt man etwas möglicherweise auch anders.

    Vielleicht passt das aber auch als Beispiel der nicht-verbalen Kommunikation zu meinem vorletzten Beitrag?
    Geändert von ylli (29.12.2013 um 13:28 Uhr)

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    AW: Total am Boden

    Da ist jetzt ja echt einiges zusammen gekommen, ich schreib mal zu ein paar Punkten etwas.

    Zitat Zitat von annakathrin Beitrag anzeigen
    1. Lese mal Carnegie's "how to win friends and influence people"
    Gibt's das auch auf deutsch? Ich glaub so ein Thema ist mir auf Englisch zu anstrengend.

    Zitat Zitat von annakathrin Beitrag anzeigen
    4. Kein Chor mehr, meide die Pianistin. Aus der Ecke kommt jetzt nichts Gutes.
    Ich glaube nicht, dass ich den Chor aufgeben möchte. Ich hab momentan aber Angst, dass es irgendwann darauf hinausläuft.

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Es scheint tatsächlich so zu sein, als ob der 'erotische Antrieb' bei dir, wenn es darum geht ob eine Frau für dich in Frag kommt oder nicht, sehr gering ausgeprägt ist.
    Ich würde jetzt nicht sagen sehr gering ausgeprägt, aber es spielt zumindest nicht die Hauptrolle. Vielleicht liege ich da auch mal wieder komplet falsch, aber wenn es um eine Beziehung geht bin zumindest ich der Meinung, dass andere Dinge entscheidender sein sollten.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    "Ich will eine Beziehung haben… und die blöde Pianistin hat das nun endlich mal ernst zu nehmen".
    Sorry, aber um "ich will eine Beziehung haben" geht es doch garnicht. Das sollte eigentlich auch klargeworden sein. Und das sollte auch der Pianistin klar sein.

    Zitat Zitat von ylli Beitrag anzeigen
    auch wenn dir die Frage jetzt ein bisschen merkwürdig vorkommt und bittte nicht böse sein:
    Hast du schon mal etwas vom Asperger-Syndrom gehört?
    Ja, habe ich schon. Ich hab mich damit auch schon näher beschäftigt und gewisse Muster in der Richtung weise ich denke ich auch auf. Ich bin aber eigentlich der Meinung, dass es nur eine Tendenz ist, diverse Tests waren da auch nie konkret.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Slipperman, bist du dir eigentlich sicher, dass du Frauen begehrst? Oder findest du Männer (auch ) ganz attraktiv?
    Nein, Männer find ich garnicht attraktiv. Da bin ich mir auch 100%ig sicher.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    In welcher Hinsicht?
    Dass ich ihr bisher Vertrauen entgegenbringen konnte und ich das jetzt sehr enttäuscht fühle.

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Jetzt stehe ich auf dem Schlauch…ich dachte dass der Brief dazu da war einen endgültigen Schlussstrich mit der Pianistin einzuleiten?
    Einleiten, richtig, aber nicht schon der Schlussstrich sein.

    Zitat Zitat von ylli Beitrag anzeigen
    Wir wissen ja leider nicht, was er genau geschrieben hat und was sie darauf geantwortet hat.
    Er hat aber nicht damit gerechnet, dass sie einfach nur sagt, dass sie in Ruhe gelassen werden will. Schließlich kennen sie sich ja nun doch schon eine Weile. Das war wohl wie vor den Kopf geschlagen, ein paar nette einfühlsame Sätze haben wohl gefehlt.
    Jo, so ist es.
    Ich kann mal kurz beschreiben, was ich geschrieben habe:
    Zuerst, warum ich mich gerade jetzt melde, dass das Thema lange schon in mir geschlummert hat, ich aber nie was sagen wollte, weil sie ihren Freund hatte. Dass mir nun die Tatsache, dass sie einen neuen Partner hat die Füße weggezogen hat und dadurch einiges aufgebrochen ist.
    Anschließend darüber, welche Ängste ich habe, dass ich mir gerne irgendwann mal sagen möchte, die ganzen schmerzhaften Jahre waren es wert, dass sie es hätte wert sein können und dass es mich sehr traurig macht, dass auf die Art zu sagen und nicht schon eher und anders.
    Das war's dann eigentlich schon zu mir/meinen Gefühlen, danach ging es nur noch darum, dass sie es nicht zu sehr auf sich beziehen oder als Vorwurf ansehen soll und dass ich einfach möchte, dass sie mich versteht. Als Letztes, dass ich mich mit der Chorleiterin ausgetauscht habe und dass die beiden da nicht irgendwie Rücksicht nehmen müssen, weil ich kein Problem habe, wenn die eine von der anderen irgendwas erfährt.

    Ich finde das eigentlich nicht so schlimm. Ich find es ehrlich, bis auf das Thema "sie wäre es wert gewesen" hab ich nicht meine Gefühle für sie plattgetreten und es ist meiner Meinung nach auch rübergekommen, dass es mir in keinster Weise darum geht noch irgendwas zu erreichen, sondern einfach einiges loszuwerden.


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich stolpere darüber, dass Slippermann sagt, er fühlt sich zu unscheinbaren Frauen, die allgemein als nicht hübsch und weiblich gelten, hingezogen nicht aber zu Frauen, die ihre Weiblichkeit zeigen.
    Das ist so falsch. Natürlich gefallen mir hübsche Frauen, natürlich gefallen mir weibliche Frauen und natürlich gefällt mir das besser als Frauen, die nicht als hübsch und weiblich gelten.
    Aber: Mir gefällt es nicht, dies bewusst nach außen zu tragen und zu verstärken, um eine bestimmte Wirkung zu erzielen.

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    AW: Total am Boden

    Zitat Zitat von Slipperman Beitrag anzeigen
    Ja, habe ich schon. Ich hab mich damit auch schon näher beschäftigt und gewisse Muster in der Richtung weise ich denke ich auch auf. Ich bin aber eigentlich der Meinung, dass es nur eine Tendenz ist, diverse Tests waren da auch nie konkret.
    Hast du schon mal deinen Freund gefragt, wie er deine Kommunikation mit anderen Menschen einschätzt?

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    AW: Total am Boden

    Zitat Zitat von ylli Beitrag anzeigen
    Hast du schon mal deinen Freund gefragt, wie er deine Kommunikation mit anderen Menschen einschätzt?
    Wir sind uns in vielen Dingen sehr ähnlich. Von daher würde ihm da wahrscheinlich nichts auffallen. Mir hat aber auch noch nie jemand etwas in der Richtung gesagt. Ich denke da ist auch nichts wirklich auffällig, ich bin halt eher zurückhaltend, aber nicht unbedingt über ein normales Maß hinaus.
    Als Kind konnte ich anderen nicht in die Augen schauen, das war mir total unangenehm. Das ist jetzt wenn überhaupt, nur noch minimal so.

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    AW: Total am Boden

    Zitat Zitat von Slipperman Beitrag anzeigen
    Als Kind konnte ich anderen nicht in die Augen schauen, das war mir total unangenehm. Das ist jetzt wenn überhaupt, nur noch minimal so.
    Das würde genau passen.

    Dann frag doch mal jemanden, der dir nicht so ähnlich ist. Frag doch mal die Chorleiterin.

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    AW: Total am Boden

    Zitat Zitat von Slipperman Beitrag anzeigen
    Dass mir nun die Tatsache, dass sie einen neuen Partner hat die Füße weggezogen hat und dadurch einiges aufgebrochen ist.
    Anschließend darüber, welche Ängste ich habe
    Allein schon die paar Worte .... finde ich wirklich echt heftig. Und unheimlich selbstbezogen. Hey, Pianistin, du hast einen neuen Partner gefunden und bist glücklich! Ich hingegen leide darunter! Mir geht es scheisse! Und du bist schuld! (mal so plattifiziert).

    Du hast sie erdrückt. Sie ist doch nicht doof. Sie hat doch schon längst mitbekommen, dass du in sie verliebt bist. Aber jetzt fängst du an, so richtig zu nerven, indem du ihr dein Leben und dein Unglück ausschüttest. Also zeigt sie dir klar ihre Grenzen! Bis hierhin und nicht weiter! Und du? Du willst es immer noch nicht respektieren, weil du leidest und dir eine andere Reaktion gewünscht hast. Du wünscht dir ja auch, dass sie sich bei Auftritten nicht so schminkt. Sie ist aber wie sie ist und sie hat kein Interesse, für dich natürlich hübsch und aufnahmebereit zu sein! Und sie will sich auch nicht mit deinen Problemen auseinandersetzen!

    Zitat Zitat von Slipperman Beitrag anzeigen
    Natürlich gefallen mir hübsche Frauen, natürlich gefallen mir weibliche Frauen und natürlich gefällt mir das besser als Frauen, die nicht als hübsch und weiblich gelten.
    Aber: Mir gefällt es nicht, dies bewusst nach außen zu tragen und zu verstärken, um eine bestimmte Wirkung zu erzielen.
    Mir gefällt es und der Pianistin gefällt es und 76547436 anderen Frauen gefällt es auch und daran wirst du nie und nimmer irgendetwas ändern können.
    see you on be friends online!

  8. Inaktiver User

    AW: Total am Boden

    Lieber Slipperman,

    bist Du Widder?

    Hier bringen Dir Außenstehende immer wieder gute Gedanken-Ansätze,
    setzen sich auch immer noch - schon lange- mit Dir auseinander, denn Du kannst momentan nur Deine Sichtweise sehen und spüren.

    Und weißt Du was, ich verstehe Dich soooooo gut,
    während viele schrieben, Du wirkst auf sie langsam unheimlich, verstörend, erzwingend,
    denke ich oft, ja, genauso fühle ich auch, ja, ähnlich hätte ich reagiert- oder zumindest drüber nachgedacht.

    Und auch wenn ich Dich "vehement" finde, wirkt Dein Schreiben auf mich immer noch irgendwie "anziehend"- also ich finde den Mann/Menschen hinter dieser "Absolutheit" nicht abschreckend.

    Vielleicht, weil ich recht ähnlich fühle-
    und vielleicht ist das wirklich für "normal" Fühlende viel zu intensiv, zu verkopft, zu absolut.

    Ich bin gerade in einer irgendwie ähnlichen Situation,
    nur daß mein Gegenüber täglich den schriftlichen Kontakt zu mir sucht, sogar zärtlich ist in seinem Schreiben,
    aber eben auf ganz vieles, was mir wichtig ist und worüber ich ihm in seitenlangen Mails meine Gedanken und Gefühle versucht habe zu erklären, nicht eingeht.

    Auch mir geht es "nur" (und das ist soviel!) ums Verstehen, das war gerade Deine Schlüsselsatz für mich


    Zitat Zitat von Slipperman Beitrag anzeigen
    Es geht ums Verstehen. Es geht für mich viel mehr darum, ihr alles so zu erzählen, als wenn sie eine dritte Person wäre, auch wenn sie natürlich beteiligt ist, sie muss sich von mir aus nicht so fühlen. Sie muss sich auch garnicht großartig dazu äußern, ich möchte nur das Gefühl haben, verstanden zu werden.
    Wenn ich mich von außen betrachte,
    dann komme ich mir selbst vor, wie jemand, der wie ein Hund an einem Stück Stoff zerrt und schüttelt,
    der nicht loslassen kann, weil er eben nicht nicht versteht und nicht verstanden wird.
    Aber vielleicht müssen wir genau das akzeptieren- daß da nichts kommt, daß wir nicht verstanden werden und unser Gegenüber nicht verstehen.


    Zitat Zitat von ylli Beitrag anzeigen
    Aber da musst du jetzt leider durch. Versuche nicht mehr, wegen deiner Gefühle mit ihr in Kontakt zu treten, weder schriftlich noch persönlich, sie würde ihr Abwehrhaltung nur steigern.
    Versuche möglichst nicht, jetzt alles wieder dreißigtausendmal zu analysieren, warum, weshalb und was wenn, es würde sich überhaupt nichts ändern, wenn du dich deshalb wieder selbst zerfleischt.
    Es ist unnötig und bringt nichts. Tu dir nicht selbst weh.
    Aktzeptiere jetzt, dass es so ist. Basta.

    Dieses Kapitel des Buches ist jetzt fertig geschrieben.
    Lies es nicht ständig neu, es ändert sich dadurch nicht.
    Du kannst und musst jetzt ein neues Kapitel anfangen.

    Klar ist das schwer, aber du bist ein intelligenter Mensch und kannst das schaffen.
    Denke nicht ständig über dich selbst nach. Manchmal liegt es gar nicht an einem selbst, aber man macht sich das Leben schwer, wenn man das glaubt.

    Was für wunderbare, wahre Worte von Ylli.



    Zitat Zitat von Slipperman Beitrag anzeigen
    Ich fühl mich momentan noch nicht mal so schlecht. U.U. kommt das erst noch, ähnlich wie vor 4 Wochen, wo ich auch erstmal einige Tage geschockt war. Momentan bin ich eher ziemlich sauer und fühl mich ungerecht behandelt.
    Ich glaube, das ist einer der Kernsätze-
    Du gehst- wie ich- immer davon aus, daß etwas "gerecht" sein sollte,
    daß alle Menschen umsichtig und fürsorglich miteinander umgehen, rücksichtsvoll gegen Gefühle anderer.

    Aber das ist zuviel verlangt, jeder Mensch ist anders.
    Und wenn man die Pianistin fragt, würde sie sich von Dir und mit Deinem Umgang vielleicht/wahrscheinlich auch nicht "fair" behandelt fühlen.

    Ja, darüber muss ich noch nachdenken. Ehrlich gesagt hab ich schon eine Antwort geschrieben, das Abschicken lass ich aber erstmal noch bleiben. Ich find's einfach verletzend und unfair mich so zu behandeln, wenn sie sowieso nur Blocken will, kann sie auch gerne erfahren, das ich das so eigentlich nicht ok finde und auch nicht wirklich verstehe, warum sie so rigoros reagiert. Es war vorher ja schließlich überhaupt nichts Negatives zwischen uns.
    Da ist es wieder, Dein absoluter Wunsch nach VERSTEHEN-
    der macht Dich "bockig", hilflos, uneinsichtig, Vernunft nicht zugänglich-
    und wirkt auf Außenstehende, Nicht-Involvierte so befremdlich und "übergriffig".
    Ist kein Vorwurf, ich kenne es ja von mir.



    Intelligenz ist in psychologischen Dingen nicht unbedingt von Vorteil, im Gegenteil, soweit ich weiß gibt es zumindest statistisch nachweisbar einen Zusammenhang zwischen Intelligenz, Introversion und psychischen Problemen.
    Ich wünschte mir so oft, ich würde nicht so viel nachdenken, analysieren.
    Mein LG sagt immer, was ich zuviel denke und empfinde und "nachfühle", denken/fühlen viele zu wenig.


    Ja, ich werde aus dem Loch wieder rauskommen. Irgendwie ging es immer. Aber es ging eben nie weiter nach oben. Und das sehe ich langfristig als Problem an, den nur damit, aus dem Loch rauszukommen ist mir nicht geholfen.
    Versuche mal zu ergründen, warum Du- wie ich, und ich habe auch noch keine Lösung gefunden- so sehr um Verstehen kämpfst, denn Du kämpfst.
    Um Verstehen und Verstanden-Werden...



    Zitat Zitat von Slipperman Beitrag anzeigen
    Ja, aber ich will auch nicht so mit mir umgehen lassen. Ich finde das Wie auch total verletzend. Selbst wenn es darum geht, dass ich ihr nicht schreiben soll, kann man das auch anders verpacken. Kein Wort davon, dass es ihr vielleicht auch irgendwie Leid tut, kein Wort davon, dass sie mir nicht helfen kann und deshalb die falsche für das Thema ist. So wäre es ja noch irgendwie OK gewesen. Stattdessen nur drei total kalte und distanzierte Sätze. Ich finde, sowas kann man auch als unfair ansehen. Und ich finde, sie kann dann auch wissen, wie verletzend das für mich ist. Es gibt einfach keinerlei Grund so zu reagieren.

    Da spricht ein kleiner, verletzter, sich nach Liebe sehnender Junge aus Dir-
    ich glaube, es lohnt sich, die eigentlichen Verletzungen zu hinterfragen, die wohl in der Kindheit liegen-
    die Du aber nicht lösen konntest und die Dich deshalb jetzt immer noch "kindlich" empfinden lassen.
    Und wieder- ich kenne das nur zu gut...
    Geändert von Inaktiver User (29.12.2013 um 14:20 Uhr) Grund: Zitat repariert

  9. gesperrt

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    AW: Total am Boden

    Zitat Zitat von Slipperman Beitrag anzeigen

    Einleiten, richtig, aber nicht schon der Schlussstrich sein.

    Wolltest Du unter Kontrolle haben, wer wann den Schlussstrich zieht?
    Warum?

    Klar hast du von vorne herein den Schlussstrich eingeleitet und für jeden sichtbar gefordert. Dann zu sagen: Hey, nein das wollte ich aber anders…


    mhmm….nö.

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    AW: Total am Boden

    Zitat Zitat von Rotweinliebhaberin Beitrag anzeigen
    Allein schon die paar Worte .... finde ich wirklich echt heftig. Und unheimlich selbstbezogen. Hey, Pianistin, du hast einen neuen Partner gefunden und bist glücklich! Ich hingegen leide darunter! Mir geht es scheisse! Und du bist schuld! (mal so plattifiziert).
    Genau so eben nicht! Das habe ich doch auch deutlich reingeschrieben. Es geht in keinster Weise darum, dass sie an irgendwas Schuld ist oder ich sie verantwortlich mache.

    Zitat Zitat von Rotweinliebhaberin Beitrag anzeigen
    Du wünscht dir ja auch, dass sie sich bei Auftritten nicht so schminkt.
    Könnt ihr bitte mal dieses dämliche Thema lassen. Das hat echt garnichts mit dem eigentlichen Problem zutun und ist eine absolute Randerscheinung. Ich könnte sehr gut damit leben, wenn sich meine Freundin bewusst hübsch macht, vielleicht gefällt es mir dann nicht ganz so, aber so viel kann ich dann doch zugestehen, dass nicht alles nach mir gehen muss.

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Wolltest Du unter Kontrolle haben, wer wann den Schlussstrich zieht?
    Warum?
    Emotional den Schlussstrich ziehen kann nur ich, das hat nichts mit Kontrolle darüber haben zutun.
    Ich hätte mir einfach sehr den Punkt gewünscht, wo für mich das Nötige raus ist. Wo ich mir sagen kann, ich habe alles erzählt, was mir irgendwie wichtig war, sie versteht mich etwas und sieht mich nicht nur als irgendwas Lästiges an. Das wäre für mich schön gewesen und das wäre auch eine Basis, worauf ich mit ihr weiterhin gut auskommen könnte. Momentan scheint es leider in eine andere Richtung zu gehen und ich finde, das muss so überhaupt nicht sein. Und ich bin der Meinung, es wäre für sie auch nciht von Nachteil, wenn sie wüsste, ich bin in der Sache an einen Punkt gekommen, der für mich ok ist und wo nichts negatives zwischen uns steht.
    Geändert von Slipperman (29.12.2013 um 14:14 Uhr)

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