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  1. gesperrt

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    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    mit deinen Erfahrungen.

    Du hältst dich an ein gegebenes Set von Grundsätzen - vielleicht jenes, das die Eltern dich lehrten - und irgendwann kommst du darauf, dass da einige "spät erkannte, aber offensichtliche Irrtümer" drunter sind. Und dann gehst du auf die Suche nach der Natur dieser Irrtümer und was besser wäre - experimentierst auch mit andern Verhaltensweisen und Einstellungen, die sich als vielversprechend anbieten - behältst einige bei und andere nicht - und so baust du mit der Zeit deine eigenen Grundsätze.

    Und wonach entscheide ich bitte, ob etwas vielversprechend ist oder nicht?

    Verstehst Du, ich habe ja auch Präferenzen.
    Die wahrscheinlich auch irgendwo anerzogen sind.

    Wenn ich WIRKLICH selbst denken will, müsste ich die Präferenzen dann nicht auch eliminieren?

  2. gesperrt

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    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen



    Wenn du die Kontexte anschaust, dann wirst du feststellen, dass nie viel Fühlen dabei ist. Leute puschen sich selbst hoch, oder werden hochgepuscht, in aggressive Hormonräusche, die das Fühlen vermindern;
    Das ist mir zu einfach.
    Gerade ein Hormonrausch welcher Art auch immer löst ja ziemlich viel Gefühl aus.




    Die Überlegung war wohl nicht "jetzt erpressen wir mal unsere Tochter emotional", sondern eher "wir tun für sie, was das Beste ist." - wohl auch kombiniert mit eigenen Ängsten, die auf dich projiziert werden.
    Eben.

    Wer sagt mir, dass mir sowas nicht auch passiert?

  3. gesperrt

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    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nicht umsonst heißt es ja auch: liebe deinen Nächsten wie dich selbst.

    Das ist für dich Egoismus, das lehnst du ab - aber es ist der erste Schritt, und wer den nicht geht der kann auch andere nicht lieben.

    Ok, langsam, wie kommst Du darauf ich würde das ablehnen?





    Nebenthema:

    Was genau ist Bedürftigkeit?
    Wann immer ich das hier lese scheint es irgendeine Form von Schimpfwort zu sein aber mir ist nicht ganz klar für was?

  4. Inaktiver User

    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Ok, langsam, wie kommst Du darauf ich würde das ablehnen?
    An dem Punkt waren wir ja schon öfter: du willst sehr viel Verantwortung dafür übernehmen, wie es anderen geht - während ich denke, wenn jeder für sich selbst sorgt (was ich im Regelfall erwarte), dann ist für alle gesorgt. Für dich war das immer mit Egoismus und Rücksichtslosigkeit verbunden, für mich eben gar nicht.


    Nebenthema:

    Was genau ist Bedürftigkeit?
    Wann immer ich das hier lese scheint es irgendeine Form von Schimpfwort zu sein aber mir ist nicht ganz klar für was?
    Wer sich selbst liebt kann auch andere lieben. Wer sich selbst nicht liebt, wird andere lieben damit sie ihn zurücklieben, das ist dann schon fast erpresserisch und keinesfalls selbstlos, wie es oft dargestellt wird, wenn man sogar in Kauf nimmt dass man für einen anderen leidet...

    Dann ist man bedürftig, dann gibt man nicht aus freien Stücken, sondern weil man damit eine Gegengabe erzwingen will.

  5. gesperrt

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    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Und wonach entscheide ich bitte, ob etwas vielversprechend ist oder nicht?
    Versuch, Irrtum, neuer Versuch.

    Bist du nicht in der naturwissenschaftlichen Richtung tätig? - dort wird doch das genau so gemacht: eine Idee, im Experiment prüfen, dann das Resultat betrachten, verwerfen oder annehmen, Details abklären...

    Verstehst Du, ich habe ja auch Präferenzen.
    Die wahrscheinlich auch irgendwo anerzogen sind.

    Wenn ich WIRKLICH selbst denken will, müsste ich die Präferenzen dann nicht auch eliminieren?
    ja sicher, aber das findest du ja nur im Kontakt mit der Realität heraus. Das ist ein schrittweiser Prozess. Ein Experiment nach dem andern.

    und ja, du bist klug und achtsam genug, um die Experimente so zu gestalten, dass sie nicht grad Katastrophen zur Folge haben. Gelegentliche Irrtümer oder Experimente, die mal schief laufen können, werden selbstverständlich vorkommen, und das ist auch in Ordnung so. Erkenntnis gewinnt man nun mal auch, indem man Dinge ausprobiert, die sich dann als nicht funktional herausstellen.

    gruss, barbara

  6. gesperrt

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    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Das ist mir zu einfach.
    Gerade ein Hormonrausch welcher Art auch immer löst ja ziemlich viel Gefühl aus.
    nein, Hormonräusche lösen Emotion aus.

    Gefühl - Fühlen - ist tatsächlich nur Fühlen, also wahrnehmen, und die Wahrnehmung erst mal ohne Bewertung (also mag ich, mag ich nicht, find ich anstrengend, hat mühsame Folgen) einfach stehen lassen: ich fühle Nervosität. Ich fühle ein Zittern. Ich fühle Wärme. Ich fühle ... xyz


    Wer sagt mir, dass mir sowas nicht auch passiert?
    Es wird dir passieren, auf die eine oder andere Weise. Kein Mensch ist perfekt, jede Mensch hat blinde Flecken.

    Aber das ist ja nicht schlimm.

    Wesentlich ist, dass du das tust, was du eben kannst, so gut du kannst. Das ist ausreichend.

    gruss, barbara

  7. Inaktiver User

    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Wer sagt mir, dass mir sowas nicht auch passiert?
    ja, dann passiert dir sowas halt auch!
    mit sicherheit passiert dir sowas auch.
    irgendwas macht jeder falsch.

    es geht doch nicht darum, fehlerfrei zu werden.

    sondern so leben zu können, dass es besser zu deinen bedürfnissen passt.

    oder?

  8. gesperrt

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    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Nein?

    Es geht darum, so zu leben, dass man möglichst wenig Schaden anrichtet?

  9. Inaktiver User

    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Nein?

    Es geht darum, so zu leben, dass man möglichst wenig Schaden anrichtet?
    huch, dann hab ich alles falsch gemacht...

    nein, ernsthaft: meine erfahrung ist, dass ich immer dann schaden anrichte, wenn ich gegen meine eigenen bedürfnisse handele bzw. dinge tue, von denen ich nicht überzeugt bin und die mir irgendwie gegen den strich gehen.

    deshalb ist das für mich kein nennenswerter unterschied.

  10. gesperrt

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    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Es geht darum, so zu leben, dass man möglichst wenig Schaden anrichtet?
    "möglichst wenig" =/= "gar kein"

    und: Schäden, die du an dir selbst anrichtest, müssen mitgezählt werden.

    gruss, barbara

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