Dann noch einmal, falls es in Vergessenheit geriet, das Thema hatte ich hier glaube ich schon in mindestens einem Thread ist aber schon eine Weile her:
Ich reagiere auf die Phrase "nicht begreifen wollen" sehr sehr allergisch, und zwar ziemlich egal wer sie abbekommt und bei welchem Thema.
Warum?
Weil das ein Totschlagargument ist.
Im Prinzip hat der so angesprochene nur noch 2 Möglichkeiten:
1.
Aaaaah ich verstehe was Du meinst => Problem gelöst, wenn das allerdings nicht wirklich so ist sondern nur vorgegeben wird weil man die Konsequenzen der zweiten Alternative ist natürlich wenig zielführend
2.
Ich bin da anderer Meinung => Steilvorlage für "Du WILLST es ja auch nicht sehen......."
Ab dem Punkt, wo einer "Du WILLST nicht begreifen" ausgepackt hat, hat der andere keine Möglichkeit mehr, die ihm seine eigene Meinung und den Respekt der anderen lässt - behält er seine eigene Meinung, hat er ja "bewiesen" dass er in Wirklichkeit nicht will.
So oft, wie das vorkommt, ist das wahrscheinlich nicht mal böse gemeint, aber ankommen tut es als allerunterste Schublade, von daher hier einmalig:
Wer diese Formulierung mir gegenüber verwendet muss damit rechnen dass ich den entsprechenden Beitrag schlicht ignoriere.
Außerdem, KaoriNight, ich bin nicht Du.
Aus meiner Sicht interpretierst Du da ein paar zuviele Ähnlichkeiten hinein bzw. meinst ein bisschen zu genau zu wissen was in meinem Kopf vorgeht.
Antworten
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30.09.2014, 17:26
AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer
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30.09.2014, 17:56
AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer
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30.09.2014, 18:20
AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer
Das kann MIR aber ziemlich egal sein. Nicht wahr?
Ich kann schreiben was ich will, solnage es nicht beledigend ist.
Ist es aber nicht. Weder so gemeint, noch so.
Du verwechselst was hier und das wird mir endlich auch klar: Ich will dich ganz sicher nicht totschlagen.
Und wenn ich ehrlich bin, will ich nichtmal ARGUMENTIEREN. Wozu??
Wir sind hier nicht im politischen Talkshow. Ich brauch' doch niemanden zu überzeugen. Auch dich nicht.
Also wozu überhaupt "Argumente", die auch noch totschlagen sollen??
Ich glaube, das ist dein Spiel.
Das ist dein Kampf. Den trägst du aus.
Du argumentierst hier mit uns, so wie du es mit deinem einen Kumpel tust.
Alle "Gegenargumente" werden geprüft und allen wird widersprochen.
Damit du deinen Strandpunkt letztenendes unversehrt behalten kannst.
Mit WOLLEN, meine ich, dass du schlicht nicht "zuhörst", du lässt nicht wirken, du vertiefst dich nicht in den neuen Worten und Ideen. Weil du einfach zu beschäftigt bist auf Kontra zu gehen und deine Meinung zu behalten, um dich zu beweisen. Du bist nicht in dem Modus dafür, dir etwas Neues zu erschließen.
(Auch das kenne ich zu gut, haha
.)
Hat die eine Userin einen Teilaspekt erkannt, liegt sie mit allem anderen "falsch".
Als müsstest du allen beweisen, dass du irgendwie mehr weißt und tust, als sie.
Sie begreifen nur diese erhobene Gedankenwelt nicht... Sie sind nicht streng genung zu sich usw. usf.
Ja, wenn du meinst... Bringt es dir etwas dich besser oder schlauer als anderen zu fühlen?
Ich hätte nicht gedacht, aber allmällig habe ich das komische Gefühl...
Niemand hier ist doof Saetien oder doofer als du.
Jeder, der schreibt hat was beizutragen und wenn du wirklich klug und einfühlsam sein und handeln willst, musst du lernen jedem Gehör zu verschaffen, ohne ihn gleich an irgendeinem Gegengwörbsel aufzuhängen.
Denn jeder hat etwas Gutes zu sagen!
Hier geht es nicht ums Gewinnen.
Zumindest mir nicht und den anderen (ganz sicher fast) auch nicht.
Nur du kämpfst. Alleine. Gegen niemand. Wozu?
Es ging mir überhaupt nicht um Möglichkeiten.
Es ging mir darum, irgendwann - wenn du so weit bist (hach ich weiß wie du den Ausdruck jetzt findest) - in diesem Strang wieder rein zu lesen und DANN zu entdecken, was hier eigentlich wirklich geschrieben steht.
Auf einmal und sofort, klappt es nie. Es sind unendlich weite Felder, als du momentan zu begreifen bereit bist (jaja, ich weiß die Allergie).
Das ist voller Quatsch. Wozu das? --> keine Option
Siehst du - genau das meine ich.
Du willst "deine" Meinung behalten. Es steht ja eh außer Diskussion. Es sei dir geschenkt.
Nur wozu die 56 Seiten hier?
Du hast doch deine Meinung. Na gut, die andren teilen sie nicht mit.
(Ich mittlerweile auch nicht mehr bei der Art.)
Anstatt ihre Gedanken vorbehaltslos für dich weiter zu spinnen, suchst du jedem und alles, was geht irgendwiezu widersprechen. Schräg für so ein Forum und irgendwie auch wahrscheinlich deshalb spannend.
Im Prinzip, willst du eigentlich alle hier überzeugen wie Recht du hast. Aber wozu?
Ich sagte es bereits: Damit sie dich endlich überzuegen können, dass du Recht hast.
Weil du sie dafür brauchst. Weil du sonst nicht sicher sein kannst.
Aber das wird dir einfach nicht gelingen.
Ja, irgendwie hat das auch mit Charisma zu tun. Die ist wichtig. Weil sie auch nicht von ungefähr kommt.
Verstehst du, es ist unwichtig, wer Recht hat. Wichtig ist wie die Seele ist, der Charakter, ja daher auch Charisma. Nicht der Ideal ist wichtig, sondern die Ausführung. Da happert es wohl.
DER INHALT IST NICHTS OHNE DIE FORM.
... "ankommt" BEI DIR.
Bei mir kommt es nicht so an, wenn man mir den Spruch "um die Ohren haut".
Der bringt mich durchaus zum Nachdenken und Eintauchen. Geht also auch anders.
Ui, mein erstes Mal! Und das für so 'ne Lappalie.
OK, ich bin d'accord. 
Waa, du bist ganz sicher nicht ich.
Dass ich viele Ähnlichkeiten "hineininterpretiere" oder einfach mal sehe (kannst du auch so stehen lassen), heisst noch lange nicht, dass mir keine Unterschiede auffallen. Mitnichten.
Und gerade bin ich äußerst froh darüber, dass ich eher Zweiteres sehe. (Die Ähnlichkeiten bleiben jedoch leider bestehen.) Saetien, ganz ehrlich - ich find' dich hier überspannt und aggressiv.
Und ich hoffe, du bist nicht wirklich so im Leben...
Kaori
P.S. Außerdem, habe ich nach meinem "nicht begreifen wollen" ein WEIL angehängt.
Darauf wolltest du auch nicht eingehen. Hauptsache austeilen, wa.
/ironie aus/
Geändert von KaoriNight (30.09.2014 um 18:30 Uhr) Grund: P.S.
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30.09.2014, 18:22
AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer
Nee das Problem ist wenn ein anderes denke ich.
Nicht Liebe, Respekt.
Liebe ist dann nur ein netter Nebeneffekt - natürlich KANN man die auch von Leuten bekommen deren Respekt man sich nicht erarbeitet hat, aber, so meine alte Sicht, Leute, die einen respektieren, MÜSSEN einen gernhaben.
Aber das ist, wie gesagt, nur ein Nebeneffekt und fuchst mich beruflich erheblich.
DA schränkt mich das auch ein.
Weil, wenn mich auf der Arbeit mal wer nicht leiden kann (kommt bei 50 Mann in einem Raum mal vor) dann gehe ich davon aus, ich war nicht selbstlos genug.
Und DAS ist im Beruf natürlich wirklich ein Problem.
Ich habe auch, daran muss ich arbeiten weiß aber nicht wie, beruflich echt ein Problem meine Interessen durchzusetzen - denn wer sich bewusst durchsetzt, bekommt ja keinen Respekt, und damit verliere ich dann irgendwann den Job ganz zu schweigen von der Arbeitsatmosphäre.
Nur ist das ja im Beruf wenn überhaupt eher andersherum und damit komme ich nicht so wirklich klar.
Da ist es auch echt ein Problem was andere von mir denken könnten.
Ich habe z.B. vor einer Weile eine Weile etwas kürzer getreten (knapp eine Woche, und wie gesagt, wir reden hier von der Abschlussarbeit, also unbezahlt).
Ich hatte sogar eine Begründung, es stand noch eine Prüfung an.
Gesagt hat keiner was.
Aber es fiel auf dass ich weniger da war als andere.
Mir ist aufgefallen dass das auffiel.
Ich habe in der Zeit gearbeitet, nur eben nicht an der Masterarbeit.
Und weil die anderen mich deswegen wahrscheinlich als faul einstuften, habe ich es unheimlich schwer. nicht zu glauben, dass ich tatsächlich faul bin.
Denn: "die denken das, die müssen ja Recht haben!".
Gerade im Beruf hätte ich gerne das Ego mich auf mein eigenes Urteil zu verlassen, das ist da denke ich auch richtiger - aber da kriege ich es nicht hin.
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30.09.2014, 18:37
AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer
[QUOTE=KaoriNight;25953442
Das ist dein Kampf. Den trägst du aus.
Du argumentierst hier mit uns, so wie du es mit deinem einen Kumpel tust.
Alle "Gegenargumente" werden geprüft und allen wird widersprochen.
Damit du deinen Strandpunkt letztenendes unversehrt behalten kannst.[/QUOTE]
Oder ändern.
Es kommt auch durchaus mal vor, dass der Kumpel mich überzeugt.
Ist gar nicht mal selten, rein von eigenen Beobachtungen her sogar häufiger als bei anderen von mir beobachteten Diskutanten.
Aber ja, klar mache ich hier dasselbe wie mit dem Kumpel.
Habe ich auch schonmal geschrieben, ist aber eine Weile her. War das nicht klar?
Mit WOLLEN, meine ich, dass du schlicht nicht "zuhörst", du lässt nicht wirken, du vertiefst dich nicht in den neuen Worten und Ideen. Weil du einfach zu beschäftigt bist auf Kontra zu gehen und deine Meinung zu behalten, um dich zu beweisen. Du bist nicht in dem Modus dafür, dir etwas Neues zu erschließen.
Das stimmt einfach nicht.
Einer Sache, der ich vor ein paar Tagen noch widersprochen habe, hab ich doch gestern, nach Nachdenken, zugestimmt z.B.
("Saetien existiert gar nicht jeder darf auf sie draufmalen was er will.")
Aber ich muss eben wirklich richtig überzeugt sein, um des lieben Friedens willen gebe ich mich nicht so.
Sie begreifen nur diese erhobene Gedankenwelt nicht... Sie sind nicht streng genung zu sich usw. usf.
Ja, wenn du meinst... Bringt es dir etwas dich besser oder schlauer als anderen zu fühlen?
Du verstehst es echt nicht oder?
Ich fühle mich SCHLECHTER als die meisten anderen!
Warum?
Ich gebe mir die größte Mühe, immer dann, wenn ich bei Sachen die positiv wirken Motive entdecke, die egoistisch sind, meine Umgebung in Kenntnis zu setzen.
Und ich dachte ganz lange das machen alle so!
Nun sehe ich aber nur ganz selten, dass jemand anders seine Umgebung in derselben Form in Kenntnis setzt.
Meine Schlussfolgerung daraus: Die sind alle viel weniger egoistisch als ich, sonst würden sie es ja sagen!
Und DAVON komme ich emotional nicht mehr runter!
Ich rede mal im Kindersprech weiter, also in Kinderdenke, denn um meine Kinderdenke geht es hier:Hier geht es nicht ums Gewinnen.
Nein, natürlich geht es nicht ums Gewinnen.
Wenn es einem ums Gewinnen geht macht man was falsch, fast egal wo.
Und jetzt fällt mir die Rhetorik auf die Du hier benutzt......Nur du kämpfst. Alleine. Gegen niemand. Wozu?
Hm, zumindest habe ich was gelernt.
Ich sollte Beiträge gleich ganz lesen bevor ich reagiere.
Sonst hätte ich nicht reagiert.
Jetzt bin ich schon am Schreiben jetzt schreibe ich noch fertig.
Allerdings, da ich ja nun weiß, dass Du diese Formulierung benutzt, obwohl Du WEISST dass es mich verletzt, kann ich nur schließen, dass Du es in Kauf nimmst mich zu verletzen - und spätestens jetzt bin ich bei Dir in Verteidigungshaltung, wie auch sonst.
Über Stellen an denen andere verletzlich sind zu spotten finde ich übrigens unter aller Sau.
Davon, dass Du es 5 Mal wiederholst, wird es nicht wahrer, aber Du hast gerade wunderbar verdeutlicht, was mich an dieser Argumentation so stört - Du hast genau das gemacht, was ich vermutet habe dass bei dieser Phrase häufig passiert.
Siehst du - genau das meine ich.
Du willst "deine" Meinung behalten. Es steht ja eh außer Diskussion. Es sei dir geschenkt.
Ich habe Dir nicht zugestimmt, also war die Reaktion ein "Siehst Du".
Meinst Du, das funktioniert hier wie bei Karthago?Im Prinzip, willst du eigentlich alle hier überzeugen wie Recht du hast. Aber wozu?
Wenn Du nur oft genug wiederholst, dass ich alle überzeugen will, wird es wahr?
Und schon wieder eine Wiederholung.Ich sagte es bereits: Damit sie dich endlich überzuegen können, dass du Recht hast.
Stimmt, ich hätte "bei mir" dazuschreiben sollen.Bei mir kommt es nicht so an, wenn man mir den Spruch "um die Ohren haut".
Der bringt mich durchaus zum Nachdenken und Eintauchen. Geht also auch anders.
War nachlässig von mir.
Entschuldige bitte.
Echt jetzt? Das allererste Mal dass jemand (habe ich ja nicht mal, erst zitiert....) einen BEITRAG von Dir ignoriert?Ui, mein erstes Mal! Und das für so 'ne Lappalie.
OK, ich bin d'accord.
Hast DU mich gerade aggressiv genannt und dann DAS geschrieben?Saetien, ganz ehrlich - ich find' dich hier überspannt und aggressiv.
Und ich hoffe, du bist nicht wirklich so im Leben...
Darf ich lachen?
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30.09.2014, 18:44
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30.09.2014, 18:55
AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer
Ich muss in der Grundschule irgendwann mal mit meinem Können angegeben haben, die genaue Situation habe ich vergessen - jedenfalls wurde ich "Angeber" gerufen.
Bei mir hat sich seitdem festgesetzt: Wer in irgendeiner Form mitteilt, dass er etwas gut kann, ist einer den die anderen "nicht mitspielen lassen".
Also gehe ich auch immer davon aus, dass die Chefs "so eine" bestimmt nicht wollen.
Und ja, doch, ich gehe davon aus wer sich dabei erwischen lässt wie er versucht sich durchzusetzen ist raus - zumindest im privaten.
Denn der ist entweder tatsächlich aggressiv aufgetreten (laut geworden, gar gewalttätig) ODER hat versucht zu manipulieren - und beides ist etwas, was viele Leute nicht in ihrem Privatleben haben wollen.
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30.09.2014, 19:06
AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer
Hallo Saetien,
in dem Punkt kann ich dich verstehen. Mir ist es schon passiert, dass ich (unabsichtlich) jemandem einen Gefallen getan habe, derjenige bedankt sich strahlend und ich antworte, "Nee, dass habe ich nur gemacht, weil ... "[füge eigenes Motiv xy ein]. Eben weil ich spontan vermeiden wollte, dass der andere mich für großmütiger hält als ich bin. Die Gegenreaktion war nie positiv, und ich habe geschlossen, dass es andere eher brüskiert - es kommt wohl rüber wie, "für dich hätte ich das nicht getan". Deswegen beobachtest du das vielleicht auch so selten.

Mary
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30.09.2014, 19:07
AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer
Also, vielleicht ist durchsetzen für dich was ganz anderes, als für mich. Ich verstehe darunter u.a. meine Grenzen zu wahren.
ich mache in meinem Job oft genug den Mund auf, obwohl ich nur eine Art Sekretärin bin. Und ich kann was und weiß das. Und ich weiß, dass niemand so viel über meinen Abeitsbereich weiß wie ich.
Ich habe gelernt mich durchzusetzenin Bezug auf städnige Mehrabeit und ähnliches. Ja, begeistert war anfangs nicht jeder, aber respektiert wurde und wird das.
Das gilt auch privat: Ich strebe nicht mehr Allzeit-Harmonie an und stelle mich hinten an. Das hat noch gar nichts mit manipulieren und laut werden zu tun.
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30.09.2014, 19:11Inaktiver User


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