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    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Zitat Zitat von Ozean_ Beitrag anzeigen
    Aber, die Antworten selbst hinterfragt, diskutiert sie, will sie nicht einfach übernehmen. Sie will überzeugt werden von denen, die die Antworten geben. Die sind aber nicht ihre Lehrer und haben i.d.R. auch kein Interesse sie von ihren Antworten zu überzeugen.
    Das finde ich sehr gut auf den Punkt gebracht.

    Die Erwähnung, wie Dich Dein Elternhaus geprägt hat, ist doch eigentlich egal, Du willst jetzt etwas ändern.
    Richtig. Das mit dem Elternhaus wissen nun vermutlich alle, jetzt kann man das auch mal gut sein lassen, denke ich.

    Du erwartest eine Fürsorgepflicht in Bereichen, hier im Forum, was erwähnt werden darf, was nicht und bitte das so rüber bringen, dass Du es verstehst und damit was anfangen kannst, im Arbeitsleben stets eine Bringschuld des Arbeitsumfeldes, niemals eine Holschuld Deinerseits.
    Und auch das kann ich unterstreichen. Da scheint mir der Hase im Pfeffer zu liegen.

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    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Dass manche Schreiberinnen hier im Thread offensichtlich als selbstverständlich genommene Gewissheiten auf einmal in Frage gestellt sehen durch Saetiens Rückfragen, diese Gewissheiten aber gar nicht hinterfragen wollen, ist nun nicht Saetiens Thema und nicht Saetiens Problem, auch wenn sie als Auslöserin wirkt.
    Ich finde gar nicht offensichtlich, dass jemand, der hier antwortet, es so tut, wie er es tut, weil er Gewissheiten in Frage gestellt sieht.
    Viel mehr geht es darum - scheint mir - dass viele bereit sind, ihre Sicht zu liefern, aber nicht sich in kleinste Einzelverästelungen zu begeben und in eine Verteidigungs- und Überzeugungsposition gedrängt zu werden - nur um dann zu erleben, dass
    a) relevante Fragen, die wrklich wesentlich sein könnten, nicht mehr beantwortet werden, stattdessen
    b) das Thema gewechselt wird und
    c) man angegangen wird im Stile von "warum reden wir eigentlich noch darüber, das war doch längst klar, wie oft soll ich es noch sagen?"
    Mal ein Analogon: Wenn eine Kundin im Schuhgeschäft sich nach einem Detail erkundigt, wie die Schuhe hergestellt werden oder was grad Mode ist, heisst das noch lange nicht ,dass sie dazu verpflichtet ist, mit dem modischsten hippsten Paar Schuhe aus dem Laden zu gehen, bloss weil die Verkäuferin ihr erklärt hat, dass dies grad Mode ist... die Kundin kann und soll sehr wohl noch darüber nachdenken, ob dieses Paar für sie passt oder nicht.
    Aber ja. Aber wenn sie Tag um Tag wiederkommt und neue Fragen stellt, teils welche ,die schon über Stunden diskutiert wurden, dann wird die Verkäuferin irgendwann sagen: Überlegen Sie es sich in Ruhe, mehr als ich gesagt habe, kann ich nun auch nicht mehr sagen.

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    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Ich empfinde ihre Einwände als stichhaltig, udn auch nicht als Abschmettern, sondern als Bedürfnis, der Sache noch detaillierter auf den Grund zu gehen. Dass das ständig von so vielen in den falschen Hals gekriegt wird, ist nicht Saetiens Problem.
    das ist sehr wohl dann ihr Problem, wenn sie etwas von den Leuten will, die angeblich etwas in den falschen Hals kriegen. Die sind nämlich nicht verpflichtet, ihre Konditionen zu erfüllen und sich noch aggressiv angehen zu lassen oder mit Sarkasmus überschütten zu lassen.
    Und wenn ständig viele etwas in den falschen Hals kriegen, muss man sich schon mal fragen, ob es mit der eigenen Kommunikation etwas zu tun haben könnte.



    Sie will sich ändern, und bevor sie sich ändert ,will sie verstehen, worin genau (!) das Problem besteht und welche Massnahmen warum sinnvoll sind. Daran ist doch nichts falsch.
    Und sie möchte es erläutert bekommen, bis sie zufrieden ist und wehe nicht.
    Nimm ein Beispiel aus diesem Thread.
    Da ging es wieder einmal um eine Variante von "Wie hätte ich das aber wissen können?".
    Auf meine Darstellungen, wie ich es herausfinden konnte und wie andere es herausfinden konnten, kommt die Antwort
    a) ja, aber du hast nur gesagt, wie du und andere es herausfinden konnten. Aber du hast nicht gesagt, wie ich es hätte herausfinden können.
    und als ich es nochmal anders versuche
    b) und was versprichst du dir davon, dass du das wiederholst?

    naja, mehr oder weniger... es gibt auch genug welche, die sich darauf beschränken, ihre eigenen Probleme und Schatten zu projizieren. Hilfreich für Saetien ist das nicht.
    selbst wenn. Niemand hat hier Anspruch auf Hilfe,dies ist keine Psychotherapie. Stattdessen halte ich es für den passenden Ansatz zu sagen "ich nehme das, was mir hilfreich erscheint, und prüfe es für mich. Alles andere lass ich außen vor".
    Aber die Anspruchshaltung "ihr müsst mir helfen, und zwar so wie ich es für gut halte und so lange, bis ich zufrieden bin" - nein, echt nicht.

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    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Zitat Zitat von Ozean_ Beitrag anzeigen
    Die Farbe des Schuhs passt nicht zu der Hose, die die Kundin gerade anhat, wieso haben Sie (die Verkäuferin) das nicht bemerkt?
    Genau - Angriff ist die beste Verteidigung, also mal anpampen.

    Zum Schluss stellt sich die Kundin, die eben genau diesen Schuh erklärt haben wollte hin und sagt zur Verkäuferin "Nun überzeugen Sie mich mal von diesem Schuh, Sie wollen doch was verkaufen."
    Und hier passt die Analogie nicht mehr - Saetien will etwas wissen, erfahren, es muss sie niemand davon überzeugen, das etwas bei anderen funktioniert, erklären kann man natürlich, aber nicht überzeugen.
    Kreuze ich an.

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    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Hm, mir fällt gerade auf: Ich neige dazu, eine gelernte Erkenntnis nochmal zu wiederholen, um sicher zu gehen, dass alles klar ist - ein Freund meinte dazu, bei ihm käme das als Anzweifeln an.

    Ist das hier evtl. genauso?
    Das kann gut sein.

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    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Ich frage mich gerade, welchen Sinn es hätte, in der Bri zu manipulieren.

    Ok, Aufmerksamkeit und vielleicht kann man sich auch über diese Stränge lustig machen - aber selbst wenn?


    Ich finde Manipulationsvorwürfe in dem Zusammenhang etwas zweckfrei, denn selbst WENN das so wäre, was wäre denn schlimm dran?
    Dann hätte ich einen seltsamen Zeitvertreib (Leute in Foren manipulieren), ja und?
    Die wenigsten Leute lassen sich gerne zu einem unbekannten Zweck instrumentalisieren, den sie noch nicht mal kennen, vor allem wenn sie Zeit und Mühe und manchmal auch ein gewisses Herzblut einsetzen.

  7. gesperrt

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    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Wow, das war viel über nacht.
    Viel mehr geht es darum - scheint mir - dass viele bereit sind, ihre Sicht zu liefern, aber nicht sich in kleinste Einzelverästelungen zu begeben und in eine Verteidigungs- und Überzeugungsposition gedrängt zu werden - nur um dann zu erleben, dass
    a) relevante Fragen, die wrklich wesentlich sein könnten, nicht mehr beantwortet werden, stattdessen
    Es ist mein Thema, also wieso bestimmt Ihr was relevant ist?
    c) man angegangen wird im Stile von "warum reden wir eigentlich noch darüber, das war doch längst klar, wie oft soll ich es noch sagen?"
    Naja, mir wurde zu Anfang häufig vorgeworfen ich würde mich im Kreis drehen ich würde zuviel über dasselbe diskutieren.
    Das habe ich eingesehen.
    Dann stellte ich einen erneuten Irrtum fest und schrieb den hier, mehr als Feststellung:

    "Hey, schaut mal, ich hatte NOCH eine neue Erkenntnis! (nebenbei: findet irgendwer die Erkenntnis ist falsch?)"

    Die Erkenntnis hielt keiner für falsch, da waren sich diesmal alle einig, aber warum auch immer wollten auf einmal alle wissen wie es zu dem Denkfehler vom Anfang überhaupt kommen wollte (was mich total irritiert hat, denn an dem Punkt wo der Denkfehler weg ist ist das doch uninteressant?)
    Und DANN schrieb ich als Erklärung "Elternhaus", und dann ist es auf einmal wieder falsch das Elternhaus zu erwähnen, wo doch ausdrücklich und zig Mal gefragt wurde, wie ich auf den Denkfehler kommen konnte.
    Ihr macht es euch schon sehr einfach.


    Aber ja. Aber wenn sie Tag um Tag wiederkommt und neue Fragen stellt, teils welche ,die schon über Stunden diskutiert wurden, dann wird die Verkäuferin irgendwann sagen: Überlegen Sie es sich in Ruhe, mehr als ich gesagt habe, kann ich nun auch nicht mehr sagen .

    80% der Leute hier haben das nicht halb so höflich gesagt.

  8. gesperrt

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    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Zitat Zitat von MaryMary Beitrag anzeigen
    Hallo Saetien,


    Es wäre interessant zu hören, in welchem Punkten sich deine ganz persönliche Sichtweise inzwischen von der deiner Familie abhebt?


    Mary

    Ich bin nicht mal sicher ob ich das weiß da ich manche Erkenntnisse auch durchaus mit meiner Familie teile und sie ihre Sichtweise dann ändern.
    Ich denke aber mal drüber nach.
    Ist auch schon vorgekommen.

  9. gesperrt

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    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen

    Ich wollte hauptsächlich aussagen, dass die Lehrer/Schüler-Rollenverteilung in der Art, wie du den Thread angelegt hast, ja bereits vorgegeben ist, und ich mich deshalb wundere, warum du dich dagegen nun wehrst.

    Jetzt bin ich nicht mehr sicher welche Rollenverteilung ich mit dem Thread vor 1.5 Jahren wollte, aber vielleicht ist das der Fehler - Lehrer-Schüler-Verteilung, die so gar nicht gedacht ist?

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    AW: Spät erkannte, angeblich offensichtliche Irrtümer

    Zitat Zitat von Saetien Beitrag anzeigen
    Wow, das war viel über nacht.


    Es ist mein Thema, also wieso bestimmt Ihr was relevant ist?
    Vielleicht haben wir hier einen weiteren Knackpunkt: es mag dein Thema sein im Sinne von "Du hast es gestartet".
    Aber es ist nicht dein Thema im Sinne von "Ich bestimme hier die Regeln, tadele, wer etwas sagt, was ich für irrelevant/erledigt halte".
    Es haben dir nicht alle gefälligst Rede und Antwort zu stehen und dir alle Fragen zu beantworten, wenn aber dir Fragen gestellt werden, duckst du dich weg.
    Entweder das ist eine Fragestunde, du fragst, "wir" antworten.
    Oder es ist eine Diskussion, dann ist das aber bitteschön gegenseitig mit den Antworten.

    Ihr macht es euch schon sehr einfach.
    Du gegen den Rest der Welt. Auch in dieser Haltung scheinst du dir zu gefallen.
    Wie wäre es, wenn du weiterhin - auch wenn du dich angegriffen fühlst - die einzelnen User siehst und nicht dich an ein fiktives "ihr" richtest?

    80% der Leute hier haben das nicht halb so höflich gesagt.
    Das mag schon sein. Die Verkäuferin in dem Beispiel will aber natürlich - idealerweise - schon was verkaufen, und außerdem ist der Kunde König.
    Du aber bist hier nicht Kunde und damit nicht König, du zahlst nicht und kannst daher auch nicht mehr Ansprüche stellen als irgendwer anders hier. Und Verkaufen will hier auch niemand was und muss daher nicht so diplomatisch sein, um dich als künftige Kundin nicht zu verprellen.

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