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  1. User Info Menu

    AW: Einmal "Sünder" - immer "Sünder"?

    Vielleicht sollten wir also das Thema leicht modifizieren?

    "2 x Sünder - immer Sünder!"
    aufgewacht und umgezogen: befriendsonline.net

  2. gesperrt

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    AW: Einmal "Sünder" - immer "Sünder"?

    Ich versteh den Begriff des "Fehlers" nicht wirklich (mir würde als erstes Mathematik einfallen 4+3=10 ist falsch).
    Hast du ein Beispiel, was du meinst?

    Und was meinst du mit "Sünde"? (da fällt mir als erstes Moral/Religion zu ein)
    Hast du da auch ein Beispiel dafür?


    Ich frag, weil ich Mathematik und Moral für mich keine Schnittfläche haben, sich sogar teils ausschließen.

  3. User Info Menu

    AW: Einmal "Sünder" - immer "Sünder"?

    Ich denke, jeder Mensch hat gleich viele Teile Gutes, wie Schlechtes in sich.
    Was wann zum Tragen kommt, hängt von den unterschiedlichsten Faktoren ab. UND, der Entscheidung, wie ich mich verhalten möchte.

    Es kann Situationen geben, in denen ich weiß, das ich mich falsch verhalte, und es trotzdem tue. Auch das hängt mit der jeweiligen Situation zusammen. Ob ich mich in der nächsten dann anders verhalte? Kommt wohl drauf an, ob ich Schaden erltten habe, was ich damit angerichtet habe und wie ehrlich ich mir selber gegenüber bin.
    Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"

    Erich Fromm

  4. Inaktiver User

    AW: Einmal "Sünder" - immer "Sünder"?

    Zitat Zitat von Kraaf Beitrag anzeigen
    Es gibt also keine vorsätzlich begangene Fehler? Aha. Ok, also dann: Steinigung!
    Du wirfst, glaube ich, verschiedene Dinge durcheinander.
    Nein, ich glaube nicht, aber die Frage ist, wie man Fehler definiert.
    Ein Fehler ist es (nach meiner Definition) erst dann, wenn sich im nachhinein herausstellt, dass eine von mir im besten Glauben getroffene Entscheidung, Handlung, Aussage oder was auch immer, nicht korrekt war.

    Ich würde z.B. einen Seitensprung, der im Nachhinein zum scheitern meiner Beziehung führt, nicht als Fehler bezeichnen. Es mag im nachhinein dumm gewesen sein, aber zu dem Zeitpunkt wo ich das tue ist es meine freie Willensentscheidung. Ich kann es dann zwar bereuen, aber wenn man "Fehler" als unbewußte, falsche Annahme definiert, war es keiner.

  5. Inaktiver User

    AW: Einmal "Sünder" - immer "Sünder"?

    Jeder, der schon mal einen eigenen Charakterfehler erkannt und versucht hat, ihn dauerhaft abzustellen, weiß wohl, wie wahnsinnig schwer das sein kann. Eben weil der Fehler Teil des Charakters ist. Es geht schon, aber nicht von jetzt auf gleich und vermutlich auch nicht immer.

    Voraussetzung ist natürlich, den Fehler selbst als solchen anzusehen. Nicht alles, was andere für einen Fehler halten mögen, ist auch für mich selbst einer.

  6. Inaktiver User

    AW: Einmal "Sünder" - immer "Sünder"?

    Welche Rolle spielt es ob der (Fehler/)Vorsatz,
    (wir sprechen hier eigentlich nicht von Fehler= ungewollte Fehlentscheidungen, sondern immer von gezieltem Handlen) anderen schadet oder mir selbst schadet?

    So kann eine Handlung für einen selbst gut sein, anderen aber schaden... Unterlasse ich sie schade ich mir, weil ich mir nicht das Maximale geholt habe...

    Manche Menschen sind egoistischer als andere. Immer. Aber bezeichenen sie sich selbst als "Sünder"? Wohl kaum...

    Wieso beschäftigt man sich mit diesem Thema?
    Weil man sich als Sünder fühlt, und nicht weiß wie man damit umgehen soll?
    Weil man an Sündern verzweifelt?
    Geändert von Inaktiver User (14.09.2013 um 11:25 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Einmal "Sünder" - immer "Sünder"?

    in meinem konkreten Beispiel geht es darum, dass jemand etwas tut, das ihm im Endeffekt nicht gut tut und andere massiv verletzt. Aber derjenige hat es getan, weil er sich nicht getraut hat, DAS zu äußern, was er wirklich gebraucht hätte und gehofft hat, sich mit "vielen Krümelchen" auch irgendwie durchbringen zu können.

    Derjenige bezeichnet sein Verhalten selber als "Fehler", da er dadurch nicht die erhoffte Erfüllung erlangt hat und gleihczeitig anderen geschadet hat. ABER... und das ist die Frage, kann so jemand es überhaupt anders machen? Oder wird ihn seine eigene Angst nicht immer wieder dazu führen, auszuweichen und den vermeintlich einfachen Weg zu gehen?

  8. Inaktiver User

    AW: Einmal "Sünder" - immer "Sünder"?

    nochmal die frage: daisy- wie gehst du selbst damit mit dir um?

    wenn du einen fehler gemacht hast- wie ist da deine einstellung? kann mir nie mehr passieren. könnte mir durchaus nochmal passieren?

  9. Inaktiver User

    AW: Einmal "Sünder" - immer "Sünder"?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    in meinem konkreten Beispiel geht es darum, dass jemand etwas tut, das ihm im Endeffekt nicht gut tut und andere massiv verletzt. Aber derjenige hat es getan, weil er sich nicht getraut hat, DAS zu äußern, was er wirklich gebraucht hätte und gehofft hat, sich mit "vielen Krümelchen" auch irgendwie durchbringen zu können.

    Derjenige bezeichnet sein Verhalten selber als "Fehler", da er dadurch nicht die erhoffte Erfüllung erlangt hat und gleihczeitig anderen geschadet hat. ABER... und das ist die Frage, kann so jemand es überhaupt anders machen? Oder wird ihn seine eigene Angst nicht immer wieder dazu führen, auszuweichen und den vermeintlich einfachen Weg zu gehen?
    Selbst wenn es jemand als "Fehler" bezeichent, bedeutet es nicht, dass es für ihn die einfachste/beste Entscheidung war, und er es immer wieder tun würde...

    Man kann nur entscheiden, ob man sich verletzen lassen will. Man kann nur über das eigene Handeln entscheiden.

    Next!

  10. Inaktiver User

    AW: Einmal "Sünder" - immer "Sünder"?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    können die sich überhaupt ändern?
    - ja die können sich ändern aber
    - wollen sie sich ändern und
    - warum sollten sie sich ändern?

    - wer bestimmt ob der Fehler ein Fehler ist / war ?

    Grundsätzlich stellt sich natürlich immer auch die Frage: Kann und will ich mit den Konsequenzen meines Handelns zurechtkommen?

    Wenn jemand einen Fehler gemacht hat, hat er damit "bewiesen", dass er grundsätzlich fehlerhaft ist und diesen (oder ähnliche) Fehler immer wieder machen wird?
    Kommt drauf an.
    Angenommen jemand ist ein notorischer Fremdgänger, so ist diese Zuschreibung nur dann korrekt wenn er zuerst der Partnerin gesagt hat, daß er monogam leben will.
    Ist er mit einer Partnerin zusammen und beide haben eine offene Beziehung so ist das was er macht ja kein Fehler mehr. Will heißen Fehler müssen auch immer im Kontext dessen betrachtet werden in dem sie auch passieren.

    Leider ist es so, daß noch andere Faktoren eine wesentliche Rolle spielen warum sich Menschen ander verhalten als sie es sagen, meist liegen Vorstellungen der Erziehung über den eigenen Bedürfnissen, so daß sie das alte Muster des Lügens beibehalten.

    Gibt es das, die einen, die Guten, die manche Fehler grundsätzlich nicht machen (und unter keinen Umständen machen würden) und die Schlechten, die halt unverbesserlich sind und es immer und immer wieder machen?
    Nö in dieser Schärfe nicht. Es menschelt ist ja ein bekannter Spruch.

    Oder sind alle Menschen zu allem fähig und es kommt auf die Situation an?
    Ja und nein, es gibt drei grundsätzliche Reaktionsmuster beim Menschen: Flucht, Angriff und Erstarrung
    Je nach Situation und eigenem Strickmuster wird man diese 3 Reaktionsmuster anwenden.


    Ich weiß, dass das in gewisser Hinsicht eine recht philosophische Frage ist, die wahrscheinlich auch nicht abschließend beantwortet werden kann... daher würden mich viel mehr eure Erfahrungen interessieren... habt ihr Fehler gemacht, die ihr als solche erkannt habt? Habt ihr diese wiederholt? Welche Erfahrungen habt ihr mit Mitmenschen gemacht? Inwieweit kann man sich als Mensch ändern und über seine Schwierigkeiten hinauswachsen? Ist das überhaupt möglich? Falls ja, wovon hängt es ab?
    Ja ich habe Fehler gemacht und mache auch heute noch welche. Mache ich den Fehler wieder obwohl ich ihn schon kenne bekomme ich meist eine gesalzene auf den Deckel.

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