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  1. Inaktiver User

    AW: Äußerlichkeiten

    ruby, ich will dich auch nicht ärgern.

    ich rate den leuten das gleich wie du - ein trotzdem.

    aber deshalb muss man ja nicht negieren, dass es einen gesellschaftlichen druck gibt (den ich stellenweise recht brutal finde) und behaupten, wer damit probleme hat, sei selber schuld.

    man muss für sich selbst eine lösung finden, aber auch eine gesellschaftliche.

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    AW: Äußerlichkeiten

    @ visual

    Weil es Menschen gibt, die den Mut haben, ÖFFENTLICH zu zeigen, das die ganze Nacktheit, de uns jeden Tag in allen Formen durch die Medien entgegenspringt, eben NICHT das Normalmass ist. Das der Körper der Frau, die nicht die Zeit und das Geld hat, jeden Tag mit nem Personaltrainer zu arbeiten, sich eine Maskenbildnerin ins Haus zu holen etc. eben dementsprechend aussieht. Das ist Mutter Natur. Fertig.

    Auch wenn ich natürlich nicht alle Körper anziehend finden muss, finde ich es erfrischend, mal keine 20 jährigen Models zu sehen, die auch noch mit Photoshop bearbeitet werden müssen, damit sie nach aussen hin PERFEKT erscheinen.
    Geändert von Lilith10 (03.09.2013 um 17:09 Uhr) Grund: Unterstellung
    Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"

    Erich Fromm

  3. gesperrt

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    AW: Äußerlichkeiten

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Dass man sich Gedanken macht, warum jemand sein Bild nackt im Internet veröffentlicht, ist für mich eine normale Frage und keine Verurteilung. ...
    Da Sinn der Aktion und Motivation der Herausgeber wie auch der Models im Artikel nachzulesen sind, ist es m. E. völlig überflüssig, sich Gedanken über die persönlichen Motive der abgebildeten Frauen zu machen.

    Und dass im Rahmen der Berichterstattung über einen Photoband auch im Internet Bilder aus diesem Buch gezeigt werden, ist absolut gängig und sinnvoll. Niemand macht mit dieser Motivation so ein Buch, um es dann unter Ausschluss der Öffentlichkeit dahinvegetieren zu lassen.

    Auf jeden Fall ist das alles m.E. nichts, was beispielsweise den Vorwurf des Exhibitionismus gegen die abgebildeten Fraueen nahelegen oder gar rechtfertigen würde.
    Nimm dies bitte nicht allzu persönlich.
    Ich habe nicht noch einmal nachgelesen, ob Du es warst, die beispielsweie Exhibitionismus unterstellt hat.

    Insgesamt verstehe ich die meisten Reaktionen hier als:
    "Touché."

    Wichtiges Buch, mission halfway accomplished.

    Cheers,

    KK

  4. Inaktiver User

    AW: Äußerlichkeiten

    Zitat Zitat von Lilith10 Beitrag anzeigen
    Weil es Menschen gibt, die den Mut haben, ÖFFENTLICH zu zeigen, das die ganze Nacktheit, de uns jeden Tag in allen Formen durch die Medien entgegenspringt, eben NICHT das Normalmass ist. Das der Körper der Frau, die nicht die Zeit und das Geld hat, jeden Tag mit nem Personaltrainer zu arbeiten, sich eine Maskenbildnerin ins Haus zu holen eben dementsprechend aussieht. Das ist Mutter Natur. Fertig.
    Aber das weiss doch jeder, der die Augen aufmacht und die Leute auf der Straße, im Schwimmbad oder in der Sauna anguckt. Notfalls hilft es auch, Akt zeichnen zu gehen "Frau Normalo" gibt es ohnehin nicht - es gibt so viele unterschiedliche Körper wie Menschen.

    Ich denke, das Problem ist nicht, dass die Menschen nicht wissen, wie ein Durchschnittsmensch aussieht, sondern dass in unserer Gesellschaft suggeriert wird, Schönheit sei die Währung, mit der man (gerade als Frau) alles bekommen könnte, was man sich wünscht: Aufmerksamkeit, Erfolg in der Liebe, eine große Karriere.....

    Ich denke, das hat sich in den letzten Jahrzehnten durchaus verschärft: Für Erfolg beim anderen Geschlecht war Schönheit immer schon ein begehrtes Pfand (früher, als für Frauen fast alles davon abhing, eine möglichst "gute Partie" zu machen, war das enorm wichtig), aber heute wird auch im Beruf auf gutes Aussehen Wert gelegt. Kein Wunder, dass junge Menschen glauben, man müsse nur schön sein, dann bekäme man alles geschenkt. Die Medien suggerieren genau das.

    Ich denke, die gesellschaftliche Lösung kann nur so aussehen, dass man jungen Leuten Medienkompetenz beibringt und ihnen genau erklärt, wie diese Fake-Bilder entstehen und ihnen ausserdem klar macht, dass Schönheit allein weder Erfolg noch eine gute Beziehung garantiert.

  5. Inaktiver User

    AW: Äußerlichkeiten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ruby, ich will dich auch nicht ärgern.

    ich rate den leuten das gleich wie du - ein trotzdem.

    aber deshalb muss man ja nicht negieren, dass es einen gesellschaftlichen druck gibt (den ich stellenweise recht brutal finde) und behaupten, wer damit probleme hat, sei selber schuld.

    man muss für sich selbst eine lösung finden, aber auch eine gesellschaftliche.
    Wir 2 werden die Gesellschaft nicht ändern können - den Druck auch nicht.
    Man kann nur sich selbst ändern...so das der Druck nicht mehr so groß ist..

    Eine gesellschaftliche Lösung...nun, die hatten wir mal, als Nacktheit in den Medien noch nicht so omnipräsent war.
    Heute siehst du Nackige an jedem Kiosk - natürlich meistens Frauen...das hat auch Nachteile.
    Finde ich. Heute schämt man sich nicht mehr (oder eben doch)...alles ist offenherzig...
    Mir war es etwas g`schamiger lieber...aber ich kann nichts dagegen tun.
    Nur mich selbst so stärken, dass ich damit leben kann...

  6. Inaktiver User

    AW: Äußerlichkeiten

    Zitat Zitat von Kistenkumpel Beitrag anzeigen
    Ich habe nicht noch einmal nachgelesen, ob Du es warst, die beispielsweie Exhibitionismus unterstellt hat.
    Ich war es, die Exhibitionismus unterstellt hat, denn mich überzeugt die Intention dieser Bilder nicht. Mit solch simplen Bildern von normalen Körpern gesellschaftlich wirken zu wollen, ist mehr als naiv. Wie schon geschrieben: Solche Figuren sieht man überall in der Öffentlichkeit.

    Wenn man künstlerisch oder gesellschaftlich aufrütteln will, gibt es viel Überzeugenderes. DAS hier zB.

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    AW: Äußerlichkeiten

    @ visual

    Klar, der Verstand weiß, das alle dieses "Schöhnheit um jeden Preis" Dingens nur dazu dient, der Industrie noch ein paar Euro zu bescheren und das die Faltencreme einen eben nicht aussehen lässt, wie das 18 jährige Modell. Aber da werden doch Instinkte angesprochen. Und da machen wir doch alle prima mit. Erhöhen uns über die, die es nicht so gut getroffen haben wie wir, lästern über die Nachbarin, die ein paar Pfund mehr auf den Rippen hat etc...

    Tja, sie haben uns schon gut erzogen, die, die daraus Kapital schlagen.
    Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"

    Erich Fromm

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    AW: Äußerlichkeiten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn man künstlerisch oder gesellschaftlich aufrütteln will, gibt es viel Überzeugenderes. DAS hier zB.
    Warum hier, im Kontext mit Contergan, Nacktheit eingesetzt wurde,
    kann ich trotz allen künstlerischen Bestrebens nicht nachvollziehen.

    Entblößung als Konsum-Aufhänger für die Hinwendung zu einem
    tragischen Thema ... ich persönlich finde das misslungen.

  9. Inaktiver User

    AW: Äußerlichkeiten

    Zitat Zitat von schafwolle Beitrag anzeigen
    Warum hier, im Kontext mit Contergan, Nacktheit eingesetzt wurde,
    kann ich trotz allen künstlerischen Bestrebens nicht nachvollziehen.

    Entblößung als Konsum-Aufhänger für die Hinwendung zu einem
    tragischen Thema ... ich persönlich finde das misslungen.
    Es ist grenzwertig, das stimmt. Aber wenn es darum geht, aufzuzeigen, wie einseitig unsere körperlichen Schönheitsideale sind, treffen solche Fotos das Thema deutlich besser als solche von Frauen, die ein bisschen zuviel Hüftspeck haben. Denn auch das ist die körperliche Realität von Menschen.

  10. gesperrt

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    AW: Äußerlichkeiten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich war es, die Exhibitionismus unterstellt hat, denn mich überzeugt die Intention dieser Bilder nicht. Mit solch simplen Bildern von normalen Körpern gesellschaftlich wirken zu wollen, ist mehr als naiv. Wie schon geschrieben: Solche Figuren sieht man überall in der Öffentlichkeit.

    Wenn man künstlerisch oder gesellschaftlich aufrütteln will, gibt es viel Überzeugenderes. DAS hier zB.
    Es ist grenzwertig, das stimmt. Aber wenn es darum geht, aufzuzeigen, wie einseitig unsere körperlichen Schönheitsideale sind, treffen solche Fotos das Thema deutlich besser als solche von Frauen, die ein bisschen zuviel Hüftspeck haben. Denn auch das ist die körperliche Realität von Menschen.
    Vermutest bei diesen Menschen auch Exhibitionismus?
    Oder können die nicht exhibitionistisch sein, weil sie ja "hässlich" sind?

    Wie auch immer, absehbar und prompt kommt die nächste Ladung Vergleiche sowie Be- und Verurteilungen.


    Gelungene Indoktrinationen, Manipulationen wie auch Subversionen zeichnen sich dadurch aus, dass die Opfer nicht sofort, manche sogar nie bemerken, Opfer einer solchen geworden zu sein.

    Manche Opfer bemerken es auch, wollen es aber nicht zugeben.
    Vielleicht, weil sie es nicht verkraften, "so doof oder manipulierbar" zu sein.
    Denn "Es kann nicht sein, was nicht sein darf."

    Einen schönen Abend wünsche ich.

    KK

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