Ich meinte mit "eigene Grenzen einhalten" mehr sowas wie:
- Lasse ich auch mal Arbeit liegen, wenn mir die Energie dazu fehlt oder mache ich trotzdem weiter?
- Halse ich mir oft zu viel auf?
- Bin ich im Hamsterrad zu Hause?
- Agiere ich auch dann noch für andere, wenn ich eigentlich lieber meine Ruhe hätte usw.?
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20.06.2013, 16:19
AW: Wenn Grenzen überschritten werden
Man wandelt nur das, was man annimmt.
C.G. Jung
Nein ist ein ganzer Satz.
Keine Ahnung von wem
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20.06.2013, 21:39
AW: Wenn Grenzen überschritten werden
Damit habe ich keine Probleme. Meinen Job mag ich sehr gerne, aber es gibt Grenzen... arbeitssüchtig bin ich definitiv nicht. Und auch hier in der Wohnung übertreibe ich es nicht.
Wenn ich Zeit für mich selbst brauche, dann nehme ich sie mir - und zwar ohne schlechtes Gewissen. Die Menschen aus meinem Umfeld akzeptieren das, ebenso wie ich akzeptiere, wenn sie ihre Ruhe haben wollen
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21.06.2013, 01:24
AW: Wenn Grenzen überschritten werden
Ich kann mir darunter nur schwer etwas vorstellen. Hast du Beispiele für die Manipulation und den verlorenen Respekt? Wie hat sich das geäußert?
Die nächste Frage wäre die, ab welchem Punkt der jeweilige Mann "den Respekt verlor". Ich denke, da steckt ein anderer Punkt hinter als das schlichte "wenn er spürte, dass ich Gefühle für ihn habe". Es gäbe ja gar keine glücklichen Beziehungen, wenn Männer allgemein so denken würden.
Hast du irgendein Beispiel für den emotionalen Missbrauch?Das ist aber sehr typisch für diese Leute, der emotionale Missbrauch geschieht in den meisten Fällen sehr subtil, damit die Täter ihren guten Ruf in der Öffentlichkeit wahren können.
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21.06.2013, 01:54
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21.06.2013, 09:06Inaktiver User
AW: Wenn Grenzen überschritten werden
das dachte ich auch...
wenn es nur ein einzelner mann gewesen wäre, mit dem es so lief, würde ich denken, es liegt an dem mann.
aber wenn es bei jedem mann so ist, vermute ich eher, es liegt an dir, pistazieneis.
sobald du gefühle entwickelst, verlierst du selbst den respekt vor dir.
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21.06.2013, 09:33Inaktiver User
AW: Wenn Grenzen überschritten werden
p.s.
ein mensch, der selbst keine oder zu wenige grenzen zieht, ruft manchmal bei anderen menschen selbst dieses respektlose verhalten erst hervor.
ich versuche es zu verdeutlichen: wenn mir jemand nie sagt, was ihm nicht gefällt, oder was er möchte, dann bin ich immer sehr auf mich gestellt in meinem verhalten. ich muss praktisch immer für den anderen mitdenken. natürlich mache ich das gerne und freiwillig, wenn ich jemanden mag. aber es ist auch schwierig und anstrengend.
es ist leichter, wenn mir jemand sagt, halt, stop, bis hierhin und nicht weiter, oder mach das anders oder ich wünsch mir dieses oder jenes.
es entlastet mich.
wenn diese entlastung ausbleibt, habe ich an mir auch schon erlebt, dass ich latent aggressiv werde, weil ich dann die ganze verantwortung für das verhältnis habe...
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21.06.2013, 09:56Inaktiver User
AW: Wenn Grenzen überschritten werden
Ja, das seh ich ähnlich.
Es geht darum, wie man sich gegenübertritt.
Mir fällt auf dass es Menschen gibt die sehr schnell etwas als vorsätzlich gegen sich gerichtet empfinden, das ist dann übergriffig und grenzverletzend und sie werfen das ihrem Umfeld vor. Und am liebsten würden sie darüber bestimmen, wie und worüber sich andere zu äußern hätten.
Wieso nicht bei sich bleiben? Ob mich etwas verletzt hab ich auch selbst in der Hand, und selbst wenn sich jemand danebenbenimmt spricht das in erster Linie gegen ihn, da muss ich mich nicht zum Opfer machen.
Mich stört sehr, wenn mir jemand die Verantwortung dafür aufladen will dass es ihm nicht gutgeht, ich denke, da muss jeder für sich sorgen, notfalls in dem er den Kontakt zu mir einstellt. Was aber nicht geht ist zu erwarten, ich müsse mein Verhalten ändern damit es ihm besser geht damit.
Ich finde solche Menschen extrem anstrengend, und beobachte auch, dass sich diese Problematik oft durchs ganzen Leben zieht, die kommen dann mit niemand klar, egal ob Familie, Nachbarschaft, Bekannte oder Kollegen - alles unverschämte Personen die nichts anderes im Sinn haben als an demjenigen ihr Mütchen zu kühlen?
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22.06.2013, 09:13
AW: Wenn Grenzen überschritten werden
@Divino: Z. B. kam es schon vor, dass Männer mich nach meiner Nummer oder E-Mail-Adresse gefragt haben, weil sie mit mir in Kontakt bleiben und sich mit mir treffen wollten. Dann schrieben wir uns ein Weilchen, und als ich einen Vorschlag zwecks Treffen machte, bekam ich keine Antwort mehr. Ein Mann meldete sich nach mehreren Wochen Funkstille wieder und fragte, warum ich nichts mehr von mir hören ließ. Ich fiel natürlich voll drauf rein und dachte, er hätte meine letzte Nachricht wohl nicht bekommen. Also setzte ich den Schreibkontakt mit ihm fort in der Hoffnung, es würde noch was werden. Ein anderer schrieb nicht mehr zurück und tat bei der nächsten zufälligen Begegnung so, als ob nichts gewesen ist, suchte meine Nähe, himmelte mich an und gab sich interessiert wie eh und je. In diesem Fall vermutete ich auch, er hätte meine Nachricht wohl nicht bekommen.
Wenn ich jemanden noch nicht so richtig einschätzen kann, bevorzuge ich mittlerweile einen kurzen Anruf, um eine Verabredung auszumachen. Da kann mir niemand mehr weismachen, er hätte meine Mail nicht erhalten.
Was auch sehr typisch für meine Kontakte mit Männern ist: Wenn ein Kerl sehr anhänglich ist, mir ständig hinterher läuft, eifersüchtig auf meine Freunde reagiert und grundlos weint, aber dann total kalt wird und mir aus dem Weg geht, nachdem ich ihm auf irgendeine Art und Weise mein Interesse gezeigt habe. Oder ein Mann schlägt mir ein Treffen vor, ich freue mich und sage zu, und dann sagt er unter einem lächerlichen Vorwand kurzfristig ab. Anderes Beispiel: Ein Mann betont immer wieder, wie gerne er eine bestimmte Unternehmung machen würde und mich unbedingt dabei haben möchte. Ich sage, dass es mir genauso geht und ich mich darauf freue. Eines Tages erzählt er mir, dass er dieses Erlebnis mit anderen Leuten geteilt hat und schmückt es absichtlich so detailliert aus, damit ich traurig werde, weil er mich ausgeschlossen hat. Ich bin seit einiger Zeit Mitglied in einem Verein für Frauen, die emotional missbraucht wurden und höre dort immer wieder Geschichten, die große Parallelen mit meinem Leben aufweisen. Diese wechselseitige Idealisierung und Entwertung ist wohl gar nicht so selten.
@ambiva: Ich verliebe mich nur selten, und es gab auch schon einen Mann, der mich trotz starker Gefühle, die er nicht erwiderte, weiterhin so respektvoll behandelte wie zuvor - nämlich meinen besten Freund. Aber dieser Mann hat in Sachen Hierarchiedenken dieselbe Einstellung wie ich und hält absolut gar nichts von Machtspielchen. Nur leider begegne ich solchen Männern nicht oft und wenn, dann sind sie längst glücklich vergeben oder nur freundschaftlich an mir interessiert.
Dass du nicht immer für einen erwachsenen Menschen mitdenken willst, ist verständlich. Ich sage schon immer, wenn mir etwas nicht passt. Aber was ist, wenn mein Gegenüber nach meiner Ansage einfach nur schweigt? Das hat mich jedes Mal sehr verunsichert. Der letzte Mann, in den ich verliebt war, hat nach einer klaren Ansage meinerseits immer geschwiegen und mich dabei nicht angeschaut. Weil ich lange für ihn Gefühle hatte und ihn nicht verlieren wollte, habe ich sein Schweigen verdrängt und danach so getan, als ob nichts gewesen ist. Ich wollte ihn nicht mit einem zickigen Verhalten in die Flucht schlagen. Heute weiß ich es besser, würde in so einer Situation bei mir bleiben und mich nicht mehr mit ihm beschäftigen. Wer nach einer Ansage keinen Ton sagt, der passt einfach nicht in mein Leben. Ich weiß dann gar nicht, woran ich bei diesem Menschen bin... habe mich ständig gefragt, ob er genervt war, ob es ihm peinlich war, ob er sich für sein Verhalten schämte, ob es ihm leid tat... ich hatte keine Ahnung, denn er äußerte sich grundsätzlich nicht dazu. Inzwischen ist es mir egal. Wer sich in so einem Fall nicht äußert, der lässt mich in der Schwebe hängen und tut mir nicht gut.
@schnellschnell: Um ehrlich zu sein habe ich schon von so einigen Menschen eine Verhaltensänderung erwartet, weil ich mich in ihrer Gegenwart schlecht fühlte. Rücksicht gehörte zu den dominierenden Werten in meiner Erziehung. Ich bin immer sehr rücksichtsvoll mit meinen Mitmenschen umgegangen und habe im Gegenzug dasselbe von ihnen erwartet. Für mich war das lange selbstverständlich, dass man in einer Partnerschaft und auch in einer Freundschaft schaut, dass es der eigenen Person UND auch dem Gegenüber gut geht. Meine besten Freunde sehen das übrigens genauso. Selbstaufgabe ist nichts Gutes, aber immer nur den eigenen Willen durchsetzen und keinerlei Kompromisse eingehen, das geht für mich auch nicht.
Ich weiß natürlich schon längst, dass die meisten Leute ihr Verhalten sicher nicht ändern werden, nur damit es mir besser geht. Deshalb wäge ich jetzt genauer ab, womit ich leben kann und was für mich ein No-Go ist. Ich sage keinem Menschen mehr, was er verändern sollte, wenn ich mit einer Verhaltensweise nicht klar komme (z. B. wenn ein Mann mich offensichtlich interessant findet und beim Weggehen trotzdem keine Anstalten macht, mich auf ein Getränk einzuladen - da gehe ich lieber auf Distanz, bevor ich ihm irgendwie zu verstehen gebe, dass ich getrennte Rechnungen nicht ausstehen kann) und frage mich stattdessen, ob ICH damit umgehen kann oder eben nicht.
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22.06.2013, 11:58
AW: Wenn Grenzen überschritten werden
Mir scheint nach dem Lesen deines letzten Postings, dass du immer mehr Einsatz zeigst als dein Gegenüber. Meldet sich ein Mann eine lange Zeit einfach nicht mehr bei dir, dann denkst du, er habe deine Nachricht nicht erhalten. Glaub mir, ein Mensch, der sich für dich und den Kontakt zu dir interessiert, der fragt nach, wenn er nichts von dir hört.
Und einen Mann, der nicht in der Lage -oder willens- ist, in einem klärenden Gespräch dir zu antworten und dich anzusehen, den "schonst" du vor "zickigem" Verhalten
. Du kümmerst dich mehr um deren "Wohl", als um deins, denn sonst würdest du bei Typen, die sich irgendwann nicht mehr melden, denken: "Heb mich hinten rum", statt "Oh, da hat er bestimmt nicht meine Antwort bekommen" oder "Wenn du mich im Gespräch nicht angucken kannst und nicht antwortest, dann beende ich das Gespräch (und auch den Kontakt)".
Und das war es, was ich eben mit Einhaltung der eigenen Grenzen meinte.
Du bist doch kein Hanswurst für irgendwelche Menschen, die die Grundzüge des menschlichen Miteinanders nicht einhalten (wollen). Also mach dich auch nicht dazu. Du verdienst Wertschätzung, also schenk sie dir selber und fordere sie damit auch von deinem Gegenüber.Man wandelt nur das, was man annimmt.
C.G. Jung
Nein ist ein ganzer Satz.
Keine Ahnung von wem
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22.06.2013, 17:33
AW: Wenn Grenzen überschritten werden
Mir ist schon klar, dass ich einem Menschen egal bin, wenn er sich gar nicht mehr bei mir meldet. Da gibt es nichts zu spekulieren. Und dann kümmere ich mich nicht mehr um ihn. Dieser Kerl von damals (ist schon lange her) hat sich nach 3 Wochen Funkstille wieder gemeldet und gefragt, warum ich nicht mehr geschrieben habe. Wir hatten E-Mail-Kontakt, und manchmal können Mails auch im Spam untergehen oder nicht ankommen... das gibt es wirklich. Heute wäre ich nach einer solchen Aktion definitiv misstrauisch.
Und wegen diesem klärenden Gespräch, das ich führen wollte: Ich war mit diesem Mann übers WE verreist, und wir hatten eine wunderbare Zeit. Ich bin mir sicher, dass er genauso happy war wie ich... das habe ich gespürt. Beim nächsten Treffen auf einem Konzert war er betrunken und hat in diesem Zustand eine abwertende Bemerkung mir gegenüber fallen lassen. Das hat mich schockiert, denn so hatte ich ihn noch niemals zuvor erlebt. Deshalb habe ich ihm beim nächsten Treffen, als er nüchtern war, ganz deutlich meine Meinung gesagt. Er ist dann knallrot geworden, hat auf den Boden gestarrt und kein Wort dazu gesagt. Ich war zu diesem Zeitpunkt schon lange in ihn verliebt und konnte nicht von jetzt auf nachher sofort den Kontakt abbrechen. Wenn ich keine Gefühle für ihn gehabt hätte, wäre das kein Problem gewesen.
Ich habe schon oft genug die Erfahrung gemacht, dass Menschen sich eher dann entschuldigen, wenn der besagte Vorfall nicht wirklich dramatisch war. Wenn es um richtige No Go´s geht, sind nur ganz wenige Leute dazu bereit/in der Lage. Z. B. für eine abwertende Bemerkung hat sich noch niemand bei mir entschuldigt, egal ob ich die Person ganz deutlich darauf hingewiesen habe, dass ich das Verhalten indiskutabel fand oder ob ich ganz normal zur Tagesordnung übergegangen bin.
Inzwischen bin ich für meine Verhältnisse echt verschlossen und lasse mir ganz schön viel Zeit, bevor ich mich emotional öffne. Viele Menschen können einfach nicht damit umgehen, wenn man sie interessant findet, ein näheres Kennenlernen (was sich nicht unbedingt zu einer Beziehung oder Freundschaft entwickeln muss) anstrebt und die oberflächliche Ebene nach kurzer Zeit verlässt. Solange ich mit Menschen recht oberflächlich umgehe, verhalten sie sich mir gegenüber sehr angenehm. Die Grenzüberschreitungen kommen immer dann zum Vorschein, nachdem ich mich auf der emotionalen Ebene ein wenig geöffnet habe.


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