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  1. Inaktiver User

    AW: Menschen, die bei mir Ärger auslösen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, würde ich auch sagen. Es ist natürlich ganz interessant darüber nachzudenken, ob da irgendwas gespiegelt wird, aber das muss doch nicht immer so sein.

    Ich hatte mal eine Kollegin, die auch so eine aggressive Besserwisserin war. Sie hatte durchaus nette Seiten, aber hatte auch immer Recht und musste alle anderen Kollegen belehren. Dabei war sie schon zu Beginn latent aggressiv, und wenn man gegengehalten hat, konnte sie richtig unangenehm werden.

    Die konnte mich in kürzester Zeit zur Weißglut bringen, obwohl ich ja genau wusste, wie sie halt ist. Aber es ging wirklich allen anderen Kollegen genauso, auch unserem Chef .

    Vermutlich ist respektvoller Umgang schon irgendwo ein menschliches Grundbedürfnis.
    Muss ja auch nicht immer sein, dass sich was spiegelt...dieses oberlehrerhafte, Überhebliche geht vielen Menschen gegen den Strich...es bringt einen einfach zur Weißglut. Ich habe da - leider - viel Übung mit, da ich so einen Oberlehrer in meiner Verwandtschaft habe.... Für mich war die Erkenntnis gut, dass ich Wahlmöglichkeiten habe, mit solchen aggressiv belehrenden Leuten umzugehen - von weggehen - angrinsen - Themenwechsel war da alles din...für die betreffende Person wurde es auf einmal schwierig, meine Reaktion einzuschätzen. Ihr Erfolgserlebnis wurde ihr genommen, sie hatte kein "Oberwasser" mehr...
    Jetzt bemüht sie sich, "netter" zu sein, es klappt dennoch nicht wie gewünscht...es ist auch eine Frage der Chemie.
    Manchen Leuten nehme ich Dinge übel, die ich bei anderen toleriere...und dann ist es auch immer noch eine Frage meiner Verfassung...an manchen Tagen kann mich nichts und niemand auf die Palme bringen - aber an anderen :-((

  2. Inaktiver User

    AW: Menschen, die bei mir Ärger auslösen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hm. Diesen Zusammenhang von Wissen und Macht finde ich interessant. Im Berufsleben nehme ich Macht nur im formalen Sinn als Hierarchie wahr und finde ehrenkäsiges Verhalten merkwürdig (erst diese Woche wieder gemerkt).
    Du hast weiter vorne geschrieben, dass du dieses Verhalten nur bei Männern kennst. Gerade wenn Männer innerhalb der Hierarchie aufsteigen wollen (oder sie in Frage stellen), scheinen solche Platzhirschspielchen aufzutreten. Vielleicht eine primitive Art, Führungswillen zu demonstrieren?
    Ich denke, es hängt von der Branche und von der Unternehmenskultur ab, ob jemand damit Erfolg hat oder nicht.
    Dass Männer gleichzeitig auch noch die "Hühner" verscheuchen und verschrecken wollen, passt dazu.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    In den seltenen Fällen, in denen ich aggressiv kommuniziere, habe ich hinterher ein schlechtes Gefühl. Und wenn es dann mal ans Kräftemessen ging - noch seltener - fehlt mir auch der Killerinstinkt. Ich kann schon verletzend sein, wenn ich will, aber es bereitet mir keine Freude. Die vernichtende Bemerkung fiele mir zwar ein, aber ich spreche sie nicht aus, weil ich denke, dass sie mich nirgends hin bringt und weil ich weiß, was sie schlimmstenfalls beim Gegenüber anrichten könnte.
    Könnte es sein, dass dein Gefühl ein ähnliches ist wie das, wenn dich auf der Autobahn einer drängelt oder rechts überholt? Dass einer Methoden benutzt, die du auch benützen könntest, auf die du aber im Sinne des fair play verzichtest? Ein offener Regelverstoß, den du dir nicht erlauben würdest und der, wenn du ihn auf der selben Ebene kontern würdest, unangenehme Gefühle bereiten würde?

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    AW: Menschen, die bei mir Ärger auslösen

    Ich kenne einige Leute vor allem im beruflichen Zusammenhang, die rechthaberisch sind bzw. die Haltung haben, alles muss nach meiner Pfeife tanzen, wenn es nicht so läuft wie sie wollen, wird herumgeschrieen.
    Das sind eher Frauen als Männer, meiner Erfahrung nach.

    Ich finde das sehr unsympathisch und halte mich von solchen Leuten fern, wenn eben möglich. Eine Bekannte von mir ist immer wieder rechthaberisch, ich gebe ihr einfach recht, lasse das Thema stehen oder ähnliches. Auf einen Streit lasse ich mich nicht ein.
    Auf jeden Fall wird sie keine Freundin von mir werden, da mich ihr Verhalten zu sehr anstrengt.

    Wenn ich mich enger auf Leute, die so gestrickt sind einlassen würde, würde mich das auch auf die Palme bringen, aber so ärgert es mich nicht sonderlich.

  4. Inaktiver User

    AW: Menschen, die bei mir Ärger auslösen

    meine erfahrung ist, wenn mich etwas so triggert, dann liegt das problem bei mir - sie haben dann irgendeinen punkt getroffen, an dem ich mit mir selbst im unreinen bin.

    übertragen auf die schilderungen in deinem eingangsposting, cariad:
    Diese Menschen machen mich richtig hibbelig. Wenn man mit ihnen dann versucht zu diskutieren, kommt sowas wie: "Du regst dich ja auf. Mir ist das Thema eigentlich egal, lassen wir es lieber." Oder: "Du warst doch gar nicht gemeint, warum fühlst du dich angesprochen?"
    solche sätze finde ich auch sehr verletzend; da wird man ja auf momente von kontrollverlust angesprochen, in denen man nicht selbst auf sich aufpasst und auf das wohlwollen der anderen angewiesen wäre - wird aber von dieser betreffenden person praktisch vernichtet.
    die meisten menschen wären wohl lieber cool und beherrscht, und man kriegt ja auch beigebracht, dass man beherrscht sein sollte.

    falls es dich sehr umtreibt, hilft wahrscheinlich nur, dich mit deiner emotionalität auseinanderzusetzen und ein verhältnis dazu zu entwickeln, bis du so einem gegenüber mit einem "na und? was hast du gegen aufregung?" entgegen treten kannst.

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    AW: Menschen, die bei mir Ärger auslösen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das sind diese extrem selbstbewussten lehrerhaften Menschen, die immer den Eindruck vermitteln: "Ich weiß, wie es läuft". Die nie die eigene Meinung relativieren.
    genau da bin ich mir nicht so sicher. ich denke dass dieses übertriebene selbstbewußtsein oft nur gespielt ist um eigene unsicherheiten zu überdecken u. ein bild abzugeben dass man gerne von sich selbst sehen würde (obwohl man in wirklichkeit alles andere als selbstsicher ist). bei anderen soll nur ja kein zweifel daran aufkommen dass es so ist.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Darum habe ich inzwischen gelernt, mit solchen Menschen nicht zu diskutieren.
    weil es auch keine diskussion ist, zumindest nicht so wie die meisten diskussion definieren würden.
    wir argumentieren, der andere polemisiert. wir versuchen die sicht des anderen zu erfassen, zu verstehen, zu erkennen warum er auf diese art denken könnte, er macht sich diese arbeit nicht, warum auch, er hat ja schon recht. mehr recht geht nicht u. falsch kann er ja nicht liegen (für ihn gibt es also nichts neues zu erkennen).... deshalb ist es auch keine diskussion, es ist der kampf gegen windmühlen u. der ist ja bekanntlich ziemlich aussichtslos

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Allerdings frage ich mich: Was ist es, was da bei mir so starke Gefühle der Abwehr auslöst?
    die unlogik (siehe oben) die bei uns entsteht wenn jemand so ganz anders tickt. es ist so, er hat recht.... da ist einfach null spielraum u. daher auch keine diskussion möglich.
    im grunde könnte man nun sagen "ok, dann lass ich jede diskussion u. erkenne dass der andere daran eh kein interesse hat", nur leider spielt unser ego bzw. gerechtigkeitsgefühl (schönes wort das da schon gefallen ist) da nicht mit. oft ist es auch eine dynamik in gruppen, also das gefühl dass uns jemand vor anderen vorführen will u. das lassen wir uns natürlich nicht bieten.

    ich denke es gibt am ende nur eine möglichkeit solchen menschen die "macht" zu nehmen, nämlich sie links liegen zu lassen u. sich nicht auf das spiel einzulassen. bei gruppen sich anderen zuwenden, bei bedarf auch demonstrativ. recht viel anderes fällt mir nicht ein, erklären kann man so jemand sein empfinden ohnehin meist nicht, bringt auch nix, das legt er sowieso wieder "gegen" einen aus "muß dir nicht unangenehm sein dass du es nicht besser weißt"...
    Männer haben für jede Lösung ein Problem!

  6. Inaktiver User

    AW: Menschen, die bei mir Ärger auslösen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hallo zusammen,
    alles in allem halte ich mich inzwischen für einen sehr gelassenen Menschen. Aber es gibt einen Typ Mensch, der bei mir regelmäßig Ärger auslöst. Das sind diese extrem selbstbewussten lehrerhaften Menschen, die immer den Eindruck vermitteln: "Ich weiß, wie es läuft". Die nie die eigene Meinung relativieren. Die zu einem Gespräch dazu kommen und sagen: "Ach, hier herrscht ja mal wieder nur Unwissen. Es ist wohl besser, wenn ich gar nichts dazu sage." Und gerne auch mal: "Ich habe es ja gleich gesagt." - egal, ob sie es tatsächlich gleich gesagt haben oder nicht. Ich kenne diesen Menschentyp nur bei Männern, bestimmt gibt es aber auch die eine oder andere Frau.

    Diese Menschen machen mich richtig hibbelig. Wenn man mit ihnen dann versucht zu diskutieren, kommt sowas wie: "Du regst dich ja auf. Mir ist das Thema eigentlich egal, lassen wir es lieber." Oder: "Du warst doch gar nicht gemeint, warum fühlst du dich angesprochen?" Darum habe ich inzwischen gelernt, mit solchen Menschen nicht zu diskutieren. Ich meide sie generell. Gelegentlich laufen sie mir eben über den Weg, das kann ich nicht ändern und habe deswegen auch keine Schwierigkeiten. So weit, so gut.

    Allerdings frage ich mich: Was ist es, was da bei mir so starke Gefühle der Abwehr auslöst? Eine entsprechende Bemerkung von diesem Typ Mensch, und ich spüre richtig, wie sich in meinem Körper die Abwehr aufbaut, die sich ein paar Stunden halten kann. Ich wüsste gern, woher das kommt, denn ich denke, dass ich dieses Gefühl dann besser in Schranken halten.

    Irgendwelche Ideen, wie man solchen "Triggern" auf den Grund geht?

    Grüße, Cariad
    Ich mag solche Menschen nicht, bei denen man das Gefühl hat, gegen eine Wand zu laufen.

  7. Moderation

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    AW: Menschen, die bei mir Ärger auslösen

    Meiner Meinung nach macht es einen Unterschied, ob dieses Verhalten beruflich oder privat an den Tag gelegt wird. Im Job kann's ja wirklich unterstreichen wollen, dass dieser Mensch zu Recht oben ist, woran gefälligst niemand zu rütteln hat.
    Privat scheint es mir eher das Beißverhalten aus Unsicherheit. Frei nach Watzlawicks "Anleitung zum Unglücklichsein": Mich mag eh niemand, also würg ich ihnen gleich eine rein.

    In beiden Formen eher armselig. Dass so etwas beruflich manchmal sogar Erfolg hat, spricht nicht für unsere Zivilisation oder Unternehmenskultur.
    Und privat sind aggressive Besserwisser für mich zwar die langweiligsten Personen auf der Welt, aber doch auch ein bissel bedauernswert. Sie sind und bleiben einsam.
    *
    Der Adler fängt keine Mücken.


    'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit


    Deutsche Tugenden: „Pünktlich wie die Deutsche Bahn, ehrlich wie die Deutsche Bank und sauber wie VW.“
    Arnulf Rating

  8. Inaktiver User

    AW: Menschen, die bei mir Ärger auslösen

    Beruflich kann es sogar gefährlich sein, wenn einer "unfehlbar" ist. Solche fahren dann hochnäsig ganze Projekte, Bauvorhaben, Milliarden an die Wand. Sehenden Auges.

    Das sind dann die "Cheffes", die nicht zuhören können.

    Und selbst, wenn es mal gut geht - da wird sich dann auf die Schulter geklopft, obwohl ein besseres Ergebnis, oft mit weit weniger Aufwand, hätte erreicht werden können.

    Und im Privaten meide ich solche Menschen.

  9. Inaktiver User

    AW: Menschen, die bei mir Ärger auslösen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Diese Menschen machen mich richtig hibbelig. Wenn man mit ihnen dann versucht zu diskutieren, kommt sowas wie: "Du regst dich ja auf. Mir ist das Thema eigentlich egal, lassen wir es lieber." Oder: "Du warst doch gar nicht gemeint, warum fühlst du dich angesprochen?"
    Hast du schon mal ueberlegt, dass deine Gespraechspartner so was vielleicht nicht provozierend meinen, sondern einfach genau so, wie sie es sagen? Da muss nicht unbedingt eine Verletzungsabsicht dahinter stehen. Hast du schon mal Schulz von Thuns "Miteinander reden"-Reihe gelesen? Die dort beschriebene Typologie fand ich recht aufschlussreich.

  10. Inaktiver User

    AW: Menschen, die bei mir Ärger auslösen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hast du schon mal ueberlegt, dass deine Gespraechspartner so was vielleicht nicht provozierend meinen, sondern einfach genau so, wie sie es sagen? Da muss nicht unbedingt eine Verletzungsabsicht dahinter stehen. Hast du schon mal Schulz von Thuns "Miteinander reden"-Reihe gelesen? Die dort beschriebene Typologie fand ich recht aufschlussreich.
    Diesen Gedanken finde ich noch ärgerlicher. Allen anderen in einem Gespräch jedes Wissen abzuerkennen, ohne provozieren zu wollen, macht einen noch hilfloser. Ein Provokateur will ja eine Reaktion, und wenn man die nicht liefert, ist man raus aus der Sache. An jemanden, der einfach davon überzeugt ist, seine Meinung sei die einzige Wahrheit, kommt man gar nicht ran.

    Muss man auch nicht, klar. Aber der Ärger ist trotzdem da, und ich komme ihm irgendwie nicht auf den Grund. (Ja, ich kenne Schulz von Thun und diverse andere Kommunikationsforscher, bin ja sogar vom Fach. )

    Dass diese Menschen einsam sind, stimmt bei den zwei speziellen Fällen, die ich vor Augen habe, nicht. Klar - Charakterfehler hat ja jeder. Manche sind eben für uns tolerabel und andere nicht. Vielen anderen scheinen diese Eigenschaften weniger auszumachen als mir. Beide Personen kenne ich übrigens privat, nicht beruflich. Beruflich bin ich irgendwie cooler. Da krieg ich ja Geld dafür. Aber privat auch kann man nicht allen Menschen aus dem Weg gehen.

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