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  1. Inaktiver User

    AW: Französische Frauen wollen sich selbst gefallen - russische Frauen den Männern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...
    Tja, woran liegt es wohl. Die deutschen Männer finden deutsche Frauen ja anscheinend auch ziemlich b.... loed. Oder ist das wieder das allgemeine Deutschen-Selber-Bashing was wohl kein Land so kultiviert hat wie unseres???
    Schade eigentlich.
    Yep, ich schätze, das ist einerseits Deutschen-Selbst-Bashing und andererseits das Gras, das auf der anderen Seite des Zaunes immer grüner ist.

    Ich mag jetzt gern mal eine Lanze brechen für die deutschen Frauen (oder die deutschen Männer? Hm, ich fühle mich ja eigentlch mehr als Europäer ... egal):

    Ich finde die deutschen Frauen, die ich bisher persönlich kennengelernt habe, als Frauen ziemlich klasse.
    Weit weniger repräsentativ: mir gefallen Niederländerinnen, Engländerinnen, Irinnen, Schottinnen, Neusseländerinnen, Amerikanerinnen und Skandinavierinnen ebenfalls sehr.

    Die europäischen Süd-Schönheiten, und ja, ich stehe optisch sehr drauf, sind mir allesamt zu konservativ, zu pseudo-kompliziert in der klassische Mann-Frau-Kiste, zu "katholisch" oder "muslimisch" - irgendwie.
    Französinnen ebenfalls. Am besten gefallen mir da noch die Französinnen mit Migrationshintergrund oder die eher jungen Frauen.

    Wobei Klassefinden bei mir immer sehr viel mit "mich mit ihr verständigen können" zu tun hat.
    Mein Französisch ist so radebrechend, dass es maximal charmant wirken kann.
    Mein Italienisch und Spanisch sind extrem rudimentär bis inexistent, Jugoslawisch, Türkisch, Griechisch und Arabisch spreche ich kein Wort.

    Niederländerinnen und Skandinavierinnen sprechen meist relativ gut Englisch - Engländerinnen, Irinnen, Schottinnen, Neusseländerinnen, Amerikanerinnen ebenfalls
    Polinnen, Russinnen und Ukrainerinnen bezaubern mich persönlich diesbezüglich mit oft exzellentem Deutsch und einem Akzent ... *seufz*
    Das ist dann sozusagen "meine Welt".

    By the way: Was die ach so charmanten Spanier und Italiener angeht, empfehle ich vor tiefergehendem Genuss ihres unbestreitbaren Alltags-Strassen-Charmes einen Blick in die Statistiken zu häuslicher Gewalt.

    Cheers,

    NM
    Geändert von Inaktiver User (21.04.2013 um 10:50 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Französische Frauen wollen sich selbst gefallen - russische Frauen den Männern

    Meine Güte, dieser oberflächliche Krampf.

    Ich wohne in einer Stadt in der es überproportional viele ausländische Mitbürger gibt.
    Russen, Türken, Rumänen, Ungarn, Polen,...

    Wenn man oberflächlich ist dann könnte man sagen, daß vor allem die Frauen aus den osteuropäischen Ländern sich sehr stilvoll und sexy kleiden.

    Das ist aber nur die Oberfläche, denn auch bei den Russen gibt es definitiv genausoviele Frauen, die nicht schlank und sexy sind sondern die eher dem entsprechen was Parfum über die deutschen Frauen geschrieben hat.
    Und da ich in der Nachbarschaft auch schonmal eingeladen wurde so kann ich sagen, daß vor allem die Russen dem Alkohol nicht abgeneigt sind und sich die sexy Frauen dann auch auf ein Niveau begeben was einigen hier nicht mehr gefallen würde.

    Mit den Türken bin ich bisher noch am ehesten warm geworden, auch mit den Rumänen. Ich weiß zwar nicht warum aber da kommt eine andere Art von Herzlichkeit rüber.
    Und ich habe es damals als Jugendlicher erlebt als die ersten Kinder der deutschstämmigen Aussiedler zu uns gekommen sind, die sind jetzt um die 35 und ihnen wurde damals die Heimat genommen, egal wie schrecklich es dort war. Und an dem Trauma knabbern noch viele.

    Mag ja toll sein wenn es Unterschiede in den einzelnen Ländern gibt aber wer meint ausschließlich aus dem Kleidungsstil ablesen zu können wie die Person sich verhält der ist mir zu oberflächlich.

    Gerade die, die das als Aushängeschild sehen, die sollten mal erleben wie die russischen Männer in Gesellschaft ihre Frauen zu Hause rumkommandieren. Da ist nix mit Gleichberechtigung.

    Manchmal tuts echt weh wenn man sowas hier lesen muß.

  3. Inaktiver User

    AW: Französische Frauen wollen sich selbst gefallen - russische Frauen den Männern

    Nachtrag: Und dann gibt's noch die Fraue jenseits der 60. Die finde ich meistens klasse, und die mich meistens auch - egal, woher sie kommen.


    Und zum Thema Charme und Charmewahrnehmung.
    Ich habe vor etwa einen Jahr nach einem Geschäftstermin mal meinen Vater besucht, war also dressed-up minus Krawatte.

    Er verabschiedete mich liebevoll-spöttelnd mit den Worten: "Ich möchte wirklich mal wissen, wie ich diesen Itakker hingekriegt haben soll ... aber das werden wohl die Zigeunergene Deiner Mama sein ..."
    (Und nein, mein Vater ist schon ganz klar biologisch mein Vater.)

    Heisst: vielleicht können deutsche Frauen mit meinem Charme auch besser umgehen, den besser annehmen, weil ich eher nach Urlaubserinnerung aussehe als nach Bilderbuch-Arier?

  4. gesperrt

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    AW: Französische Frauen wollen sich selbst gefallen - russische Frauen den Männern

    Hallo,

    es ging doch hier gar nicht darum, alle Natioanlitäten über einen Kamm zu scheren, jedoch wurden von der TO in Anlehnung an einen Beitrag französische und russische Frauen auf ihren Kleidungsstil etc verglichen. Hierzu darf man - dank diverser Erfahrungen, Auslandsreisen, Frauen im eigenen Umfeld etc- sicher eine eigene Meinung entwickeln. Und die besagt, dass französische Frauen einen Top Modestil haben und russische hier bei Weitem nicht mithalten können. Warum Parfum sich da getroffen fühlt ?? Keine Ahnung. Wer im Glashaus sitzt......

    Genausowenig wie ich die deutsche Frau immer nur immer nur im Öko- Lehrer- Bio Look sehen würde, das ist eben so eine Schiene, zu der man nicht unbedingt gehören möchte. Und die dazugehörenden Männer.....die möchte ich erst recht nicht... Was die russischen Männer betrifft ( in Anlehnung an den Kommentar von Stecher ) Ja, das wohl wahr, was den Alkohol und das " Niveau" der Frauen betrifft. Aber darum ging's ja hier nicht....

    Diese ist ja nicht nur durch einen Einzelfall geprägt, sondern durch häufig auftretende Fälle / Erlebnisse....und wie gesagt, hätte ich nicht aufgrund einiger " Wetten " über mir unbekannte Frauen, die Nationalität richtig eingeschätzt , würde ich es vermutlich selbst nicht glauben....Multikulti hin oder her.
    Schönreden hilft da auch nicht...

    Firefly

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    AW: Französische Frauen wollen sich selbst gefallen - russische Frauen den Männern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber ... Das ist noch nicht unbedingt flirten oder charmant sein.
    Wie gesagt .. Stühle kann ich auch alleine tragen. Und sehe auch so aus.
    Gerade drum fand ich es irgendwie charmant dass dieser Mann ohne zu fragen behilflich war.
    ...
    Es war einfach eine charmante, freundliche Geste gegenüber einer Frau.
    Muss auch nicht immer sein, aber manchmal ist das einfach schön und macht den Alltag netter.
    Meine ganz persönliche Meinung zumindest.
    Sehe ich genauso. Aber nicht alle Frauen mögen es. Manche fühlen sich schon "angemacht", wenn man sie anlächelt und "Guten Morgen" sagt.

    Oder alternativ:
    2 Frauen sitzen im IC und schauen im ausliegenden Fahrplan nach, wo ihr Anschusszug fährt. Eine sagt "17.34 Uhr Gleis 5". Die andere sagt "OK".

    Ich sage: "das dürfte nicht klappen, denn heute ist Samstag".

    Antwort: "das hätten wir auch selbst rausbekommen, dafür brauchen wir keinen Mann".

  6. Inaktiver User

    AW: Französische Frauen wollen sich selbst gefallen - russische Frauen den Männern

    Also ich habe den Fred hier so aufgenommen, dass es Kritik am Kleidungsstil der deutschen Frau gibt, dieser anhand des direkten Vergleichs mit - beispielsweise russischen Frauen.

    Es ist Kritik, und Kritik ist nicht gleich Bashing.

    Jetzt kann ich mich selbst betrachten: Frau, Deutsche = stimmt. Langweiliger Kleidungsstil = stimmt manchmal. Vergleich mit russischer Frau = eher keiner, aber manchen Stil könnte ich mir abschauen, manchen eher nicht (Make-up & Co).

    Jeder kann doch annehmen oder ablehnen, was kritisch geäußert wird. Da muss sich frau doch nicht gleich komplett in ihrer gesamten Persönlichkeit angegriffen fühlen. Kapiere ich nicht. Und glaube an das gute alte Sprichwort: Wer sich rechtfertigt, klagt sich an.

    Die deutsche Frau muss sich nicht verstecken, gerade deshalb würde ihr etwas mehr Leichtigkeit in Modefragen vielleicht noch besser zu Gesicht stehen. Wo also liegt hier das Problem???





    P.S. @ lorelei: Mit roten Pumps würde mich mein Personalchef sofort wieder nach Hause schicken ;-)

  7. Inaktiver User

    AW: Französische Frauen wollen sich selbst gefallen - russische Frauen den Männern

    Zitat Zitat von Tsts Beitrag anzeigen
    Sehe ich genauso. Aber nicht alle Frauen mögen es. Manche fühlen sich schon "angemacht", wenn man sie anlächelt und "Guten Morgen" sagt.

    Oder alternativ:
    2 Frauen sitzen im IC und schauen im ausliegenden Fahrplan nach, wo ihr Anschusszug fährt. Eine sagt "17.34 Uhr Gleis 5". Die andere sagt "OK".

    Ich sage: "das dürfte nicht klappen, denn heute ist Samstag".

    Antwort: "das hätten wir auch selbst rausbekommen, dafür brauchen wir keinen Mann".
    Oh yeah

  8. Inaktiver User

    AW: Französische Frauen wollen sich selbst gefallen - russische Frauen den Männern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Also ich habe den Fred hier so aufgenommen, dass es Kritik am Kleidungsstil der deutschen Frau gibt, dieser anhand des direkten Vergleichs mit - beispielsweise russischen Frauen.

    Es ist Kritik, und Kritik ist nicht gleich Bashing.
    Ach iwo, das ist keine Kritik das ist oberflächliches Geschmarre und wenn man zwischen den Zeilten liest dann kommt die ganze Perversion, die wir mitlerweile dank Werbung und ständigem Gequassel darüber, bereits so verinnerlicht haben, daß wir es schon gar nicht mehr merken.

    Und das schlimme daran ist, daß ihr Frauen das nicht mal mehr im Ansatz durchschauts auch nicht wirklich hinschauen wollts, unter die Oberfläche was Euch da vorgesetzt wird.

    Nein willfährig wird so ein Artikel aufgenommen um:

    - sich selbst fertig zu machen
    - andere Frauen fertig zu machen ( "wäre ich ein Mann wäre ich weg")

    Da kämpfen die Frauen hier in Deutschland gegen die eigenen Männer wegen Emanzipation und dann lassen sie sich von irgendwelchen Schmierfinken diktieren welches Selbstverständnis für sie gelten solle, gleich noch gepaart mit dem Blick und Vergleich auf europäische Nachbarn.

    Im Artikel heisst es: Die Russinnen wollen perfekt sein.

    Möchte ich das? Als Frau?

    Man muß sich das mal auf der Zunge zergehen lassen was das eigentlich bedeutet:

    Die "deutsche" Frau hinkt hinterher, sie ist nicht perfekt, sie ist mangelhaft.

    Die Perfektion der Russinnen setzt sich beispielsweise im Kindergarten fort, da werden die Kleinen bereits zum Fototermin in die teuersten Markenklamotten gesteckt und in Szene gesetzt. Ein Kind so spielen, sich im Dreck wälzen und rumtoben und nicht in Designerklamotten perfekt abgebildet werden. Da wird ein mediales Spektakel bei der Kommunion veranstaltet, teilweise stehen sie in erster Reihe, die Handycam in der einen, die Videocam in der anderen Hand. Der eigentliche Sinn geht auch hier wieder verloren.

    Wollen wir das? Will das wirklich die "deutsche" Frau? Müssen wir uns dahinter verstecken, hinter dieser Oberfläche aus Glitzer und Pömp, während darunter eine ganz andere Welt herrscht?

    Meine Güte, ich vermisse Reflektion, Selbtswert, Selbstbewusstsein.

    Und ich breche eine Lanze für die deutschen Frauen und ich vermisse, dass sich hier hingestellt wird und gesagt wird.

    Ja ist völlig okay, die Russen legen darauf wert, ist hübsch, die Französinnen haben ihren Stil der ist anderes, vielleicht schaue ich mir einiges ab und überlege ob sich da was mit meiner Persönlichkeit, meinem Stil und meinem Ausdruck verbinden lässt aber PERFEKT will ich gar nicht sein, weil es mir sagt, daß ich nicht okay bin und das stimmt so nicht!

  9. Inaktiver User

    AW: Französische Frauen wollen sich selbst gefallen - russische Frauen den Männern

    Meine Selbstreflektion sagt aber eben, dass es Verbesserungsbedarf bei meinem Kleidungsstil gibt und ich mir von Damen aus anderen Ländern einiges abschauen könnte. Wie gesagt, war ich schon einige Jahre in anderen Ländern, und da ist mir einiges aufgefallen.

    Deshalb bin ich doch aber nicht gleich willfährig dem Ausdruck eines Artikels erlegen

    Ich möchte weder zur Russin noch Italienerin noch irgendeiner anderen Person werden inklusive ihrer Eigenheiten von Darstellungssucht. Im Übrigen kämpfe ich auch nicht gegen Männer um Emanzipation. Allerdings würde mich ein angetrunkener Politiker auch nicht ins Wanken bringen (Stichwort: Sexismusdebatte). Im Grunde weiß ich, dass es Unterschiede zwischen Männern und Frauen gibt. Da hilft doch keine moralische Debatte

    Durch das Tragen von Kostümen werde ich nicht zum Mann, aber durch das Tragen von Kleidern drücke ich deutlicher meine Weiblichkeit aus. Ersteres hat seine Berechtigung, aber wieso-warum-weshalb ich mich in einem Augenblick für welches Kleidungsstück entscheide, darf trotz alledem mehr in den Vordergrund geschoben werden. Gala am Buddelkasten ist ebenso deplatziert wie Birkenstock im Büro mit externer Kundschaft.


  10. Inaktiver User

    AW: Französische Frauen wollen sich selbst gefallen - russische Frauen den Männern

    schlaflos,
    ich hab Deinen Post als Aufhänger benutzt, er sollte als allgemeine Ansage meinerseits verstanden werden.

    Und erzähl mir bitte nicht, daß vor allem sich Frauen nicht zerfleischen was jetzt Mode zu sein hat oder nicht und wie emotional diese Debatten geführt werden als käme es auf Leben und Tod an.

    Solche Artikel dienen dazu dieses Mangelbewusstsein zu verstärken und gleichzeitig darauf hinzuweisen wie die Lösung aussehen könnte.
    Das hat mit dem was Du in Deinem Post beschreibst nicht mehr viel zu tun!

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