Hallo Igraine,
Ich kenne Teile des Buches und auch einige andere Bücher zu dem Thema, vor allem das von
Robert D.Hare , kenne dabei nur den englischen Titel 'Without conscience' ich weiss nicht genau grade wie der deutsche Titel lautet.Er gehört auch zu dem Kreis an Wissenschaftlern, der sich mit dem Thema Soziopath/Psychopath (sind im wesentlichem nur zwei Begrifflichkeiten für das Gleiche) beschäftigt.
Ich habe mich mal etwas intensiver mit dem Thema beschäftigt.Ich weiss nicht genau, was dich daran am Austausch jetzt interessiert ? Ich sage mal so: auf seriöser Ebene ist das schon ziemlich komplex.
Was macht Menschen aus, die Soziopathen sind ? Wie nehmen sie andere Menschen wahr, wie ist ihr Weltbild, wie handeln sie...es gibt etliche Versuche an Untersuchungen, wie zB diese 'Checklisten', wie auch von R.Hare , um diese Menschen quasi damit 'rauszufiltern'.
Es ist schon sehr interessant.Aber ehrlich gesagt auch andererseits ziemlich schockierend.Bei den kriminellen Beispielen, die oft in Literatur & Co genannt werden...kann man dem noch irgendwo 'gut' folgen, wenn es um den Nachbarn geht...wirds natürlich schon schwieriger...
Oder um eine nicht so alte Untersuchung amerikanischer Psychologen, bei welcher sich anhand solcher Kriterien ein grösserer Teil der Börsenmakler & Co an der Wall Street...doch im eindeutig psychopathischem Milieu zu bewegen scheint in ihrem Verhalten- anhand solcher 'Tests'....tja.
Ich bin mir ganz sicher, das es solche Menschen gibt, ja.
Ich weiss, das es mal im 'Münchhausen Strang' unter Treue und Lügen auch posts gab, die sich mit der Thematik beschäftigten.Ist aber glaube ich schon eine Weile her.
Es gibt auch Filme zu der Thematik.Ich glaube, dort war auch ein Video/ Film link dabei.
Und irgendwo meinte ich gab es mal eine website von einem Juristen...puh, weiss ich grad nicht mehr genau.
Begegnet ist mE nach wohl schon jeder irgendwann mal einem solchen Menschen.Fragt sich halt nur, wie nah.
Und wenn man jemand nicht 'näher' kennt, dann mal eben diese 'Diagnose' stellen dürfte schwer sein.
Vor allem in der Differenzierung zu anderem vllt auch schwerwiegenderen Charakteren.
lara
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Ergebnis 11 bis 20 von 47
Thema: Der Soziopath von Nebenan
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29.01.2013, 23:56Inaktiver User
AW: Der Soziopath von Nebenan
Geändert von Inaktiver User (30.01.2013 um 00:03 Uhr)
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30.01.2013, 10:49Inaktiver User
AW: Der Soziopath von Nebenan
Was hier Soziopath genannt wird, ist eigentlich die Definition für Psychopathen.
Und klar sind die nicht alle irre Massenmörder - die meisten leben normal unter uns. Und sind durch ihren Mangel an Skrupeln oft sehr erfolgreich, viele befinden sich auf Chef-Positionen.
Das ist doch ein alter Hut.
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30.01.2013, 11:38Inaktiver User
AW: Der Soziopath von Nebenan
Ich kenne die Unterscheidung zwischen Soziopath und Psychopath eigentlich nur als zwei Begriffe für ein und das Gleiche.Das eine wird mE mehr im angloamerikanischem Sprachbereich gebraucht, das andere im englischem Sprachraum.
Und so unterschiedlich sind Menschen- das ist sicher ein 'alter Hut', weil diese Spezies schlichtweg nichts Neues.
Das es irgendwo und irgendwie solche Menschen gibt - ja sicher.Aber 'wissen' und 'wissen' sind manchmal doch zwei Paar Schuhe.
Und das es scheinbar gar nicht mal soo wenige sind- doch, gebe zu: mich hat das entsetzt.
Ich gebe auch zu: Ich denke, ich werde das nie wirklich begerifen können, mir nie vorstellen- das es Menschen gibt, die definitiv kein Gewissen haben, die Null Empathie einem anderem gegenüber fühlen, die kein Mitgefühl haben.....
die aber sehr wohl wissen, was als 'richtig und falsch' gilt, nicht in dem Sinne 'verrückt ' sind, die dies aber lediglich als Fassade vor sich hertragen und im Inneren dazu kein Empfinden besitzen.
Ich kann noch so viel dazu lesen usw- ich persönlich finde es unbegreifbar.Finde da gar keine Worte dazu.
Das mag an meiner Persönlichkeitsstruktur liegen, mag anderen mehr liegen das 'im vorbeigehen' sozusagen als gegeben hinzunehmen.Mir ist es in Wirklichkeit unvorstellbar.
Insofern war es für mich wirklich hilfreich sich damit zu befassen.
lara
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30.01.2013, 11:57Inaktiver User
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30.01.2013, 12:10Inaktiver User
AW: Der Soziopath von Nebenan
Wie wird die Soziopathie dann diagnostiziert? Demnach hätte Martha Stout nicht die Soziopathen vor sich in Therapie gehabt, sondern deren Opfer und kennt demnach Soziopathen auch nur mittelbar. Frage an die Leserinnen des Buches, ist das so?
Falls ja, wie seriös ist das, was sie schreibt dann wirklich, wenn sie nur mittelbar damit in Kontakt kommt?
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30.01.2013, 12:12Inaktiver User
AW: Der Soziopath von Nebenan
Wenn du das beweisen und belegen kannst, dann ist das Preisverdächtig.
Meines Wissens kann das bis heute in der Form keiner und am ehestem geht man- wie meistens- dann doch eher von multifaktoriellen Geschehen aus.Bzw bleibt manchmal schlicht bei der Erkenntnis: man weiss es nicht.
Versucht sich dem aber mit zahlreichen Erklärungen bzw. Forschungen wie zB der Untersuchung von Hirnstrukturen oder Vernetzungen zu nähern.
Abgesehen davon finde ich das Ganze durchaus auch einen Gesellschaftsrelevanten Gedanken.
Wer möchte schon Menschen auf vermeintlich hohen, mächtigen und entscheidungstragenden Posten,
die in Wirklichkeit aufgrund einer Soziopathischen/Psychopathischen Persönlichkeit 'zum Wohle' aller oder zumindest einer Mehrheit angeblich beitragen ?
lara
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30.01.2013, 13:50
AW: Der Soziopath von Nebenan
privat oder beruflich? magst was dazu sagen, anonymisiert versteht sich. im strang hier geht es ja auch gerade um kontakterfahrungen mit soziopathen.
im vergleich zu deinem ersten post weiter oben, muss diese person, die du soziopathin nennst, sich ja irgendwie abheben von den 20 anderen aus deinem betrieb?Geändert von kessa (30.01.2013 um 13:56 Uhr)
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30.01.2013, 13:57
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30.01.2013, 14:27
AW: Der Soziopath von Nebenan
ich bin mit der stunde meiner geburt im focus eines soziopathen gelandet. nein, meine eltern waren es nicht.
da ich mich früh gegen den menschen zur wehr setzte, wurde ich für ihn anscheinend das bevorzugte hassobjekt. hätte er es mir nicht eines tages selbst gesagt, hätte ich nie rauskriegen können, dass seine anrufe und gespräche bei vorgesetzten, behörden, ämtern es waren, die mir viele steine in den weg legten. dennoch konnte er mich nicht vernichten, wie es wohl seine absicht war. ich erfuhr nur, jemand habe angerufen und unsinn über mich verbreitet, ich musste mich wieder und wieder verteidigen, aber wer angepatzt ist ist auch dreckig, sagt ein weises sprichwort.
er ist in seinem fachgebiet ein prominenter, sitzt viel zu gut im sessel, das gibt ihm glaubwürdigkeit.
ein soziopath, der einen einmal ausgesucht hat, und dem man entkommen ist, wird sich an deine kinder und kindeskinder ranmachen. er lässt kein entkommen zu.
man sollte sich einige tragische geschichten von gewalt und schlimmerem gegen kinder, aus dem gesichtspunkt noch einmal anschauen, es würde sich klären, warum sie scheinbar zufällig als opfer ausgesucht wurden, oft wird über ihre verletzung ihren eltern leid zuzufügen versucht.
mit meinem heutigen wissen kann ich noch weitere menschen aus meiner direkten und virtuellen umgebung als soziopathen ausmachen, die frau des hohen polizisten, die mädchen in unserer umgebung mit telefonterror quälte, die fromme familie, die die nachbarn ständig der unzucht bezichtigte, nur weil die in ihrem garten im bikini sonnenbadete, die armen leute wurden so fertig zu gemacht, dass sie ihren besitz aufgeben sollten, den pfarrer, der junge leute einschüchterte und an den teufel glauben lehrte, wenn sie es wagten im turnkostüm am sportunterricht teilzunehmen, den moderator eines anderen forums, dem es spass machte, ständig alles zu zerstören, was der admin zu reparieren versuchte...
im allgemeinen findet man sie eher in hierarchisch gegliederten betrieben, in totalitären strukturen erfüllen sie ihren zweck besonders gut.
ich hatte durch die gestörten von nebenan wirklich ein schweres schicksal, die frage warum es mich traf, führte mich zur arbeit an der biographie dieser unmenschen, sie waren ausnahmslos in ihrer kindheit missbrauchsopfer, haben selbst gewalt und/oder sexuellen missbrauch erlebt.
warum aber hatte man sie dem missbraucher schutzlos überlassen? ich fand, dass das seit generationen so ging, eltern konnten ihren kindern nicht beistehen, weil sie selbst nie beistand erhielten.
kürzlich wies man nach, wie sehr gewalt in der kindheit die gehirnstruktur verändert.Geändert von legrain (30.01.2013 um 15:45 Uhr)
lg
legrain
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30.01.2013, 14:35Inaktiver User
AW: Der Soziopath von Nebenan
beruflich, spielt aber keine Rolle.
Ich tu mich trotzdem schwer diese Bezeichnung aufrechtzuerhalten weil ich keine Beweise habe, nur Indizien aufgrund von Verhalten.
Und woher weiss ich beispielsweise, dass das Verhalten nur für mich so befremdlich ist weil ich völlig anders ticke der andere aber nicht? Wer legt beispielsweise das Normal fest?
Es ist die Kaltschnäuzigkeit, gespielt mit der gleichzeitigen Rolle von "ich bin hier das Opfer", obwohl sie den Stein selbst ins Rollen gebracht hat und jetzt alle anderen mit reinzieht. Es geht nur noch um sie, wie sie gut aus dem Schlamassel rauskommt, wie sie am meisten Vorteile hat, alles andere ist ihr ziemlich schnuppe. Völlig egozentrisches Verhalten.im vergleich zu deinem ersten post weiter oben, muss diese person, die du soziopathin nennst, sich ja irgendwie abheben von den 20 anderen aus deinem betrieb?
Das hat sie bereits mit ihrem Ex so gemacht, den auf Unterhalt verklagt für sie obwohl sie bereits Unterhalt für die 2 Kinder bekommt und nochmal 4000 Euro von ihm wollte, hat in allen Instanzen verloren, hat bereits den nächsten Mann an der Angel, der ihr alles finanziert usw.
Es gibt noch ein paar mehr Situationen, die ich aber nicht schildern kann weil dann evtl. nix mehr anonym läuft.
Im Endeffekt ärgere ich mich über mich selbst weil ich zu naiv war, again what learned.


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