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    AW: Karma; Glaubt ihr daran?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ich verstehe trotzdem den gedankensatz nicht:
    bin ich gut, müssen alle anderen doch auch "gut" zu mir sein.
    Als Faustregel funktioniert das doch: sei freundlich, höflich und lächle, und 99 Menschen von 100 werden auch mit dir freundlich und höflich sein und lächeln. Ausser der letzte hunderste Idiot, der dich sowieso grundlos anraunzt, aber was soll's.

    umgekehrt: sei immer mürrisch, barsch und meckere rum, so werden 99 von 100 Menschen auch mürrisch, barsch und rummeckernd mit dir sein, mit Ausnahme des 100.sten Einfaltspinsels, der sich nicht mal durch eine Armee von Sauertöpfen den Tag verderben lässt.

    Es geht nicht um das, was andere "müssen", sondern eher darum, wie Menschen gestrickt sind: nämlich dass man sich gegenseitig spiegelt. Und dass du, grundsätzlich und im Grossen und Ganzen, das gespiegelt bekommst, was du als "Standardsignal" aussendest.



    also wurde das doch irgendwann antrainiert - dieses immer-lieb-sein-zu-müssen.
    DANN, aber nur dann wirst du auch geliebt.

    falsch gedacht.
    lieben und geliebt werden ist eine ganz andere Baustelle als Verhalten im sozialen Umgang.


    was das alles mit KARMA zu tun haben soll, verstehe ich nicht ganz?
    soll das eine entschuldigung dafür sein, dass man so ist, wie man nun mal ist?
    nein. Es gibt ja auch gar nichts zu entschuldigen am eigenen Sein.


    Es kann helfen zu verstehen, warum Leute so auf mich reagieren, wie sie es tun. Denn wenn immer jemand Sachen auf der Linie sagt von "es sind IMMER ALLE so unhöflich zu mir!", so ist die Möglichkeit durchaus wahrscheinlich, dass man durch das eigene Verhalten wesentlich dazu einlädt. Die Reaktion von andern Leuten - nicht in Einzelfällen, sondern im allgemeinen Muster - kann mir helfen, meine unbewussten Verhaltensweisen zu durchschauen und gegebenenfalls zu ändern.

    grüsse, barbara

  2. Inaktiver User

    AW: Karma; Glaubt ihr daran?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    lieben und geliebt werden ist eine ganz andere Baustelle als Verhalten im sozialen Umgang.
    Hallo Bae,

    ich sehe den Zusammenhang dort gegeben, wo wir in unseren Mustern nicht als "geliebt und angenommen, wie man ist" gross wird und damit in einem ständigen Defizit von "geliebt werden wollen" durch die Welt läuft-- und damit zwangsläufig scheitern muss.
    Insofern hat das Verhalten im sozialen Umgang doch durchaus mit lieben und geliebt- werden zu tun!

    Im übrigen stimmt im Grossen und Ganzen deine Ausführung, daß man Freundlichkeit als Antwort bekommt, wenn man freundlich ist-- aber sehr sehr oft gibt es ja unglaubliche Missverständnisse von dem, was jemand als positiv einordnet oder eben nicht.
    Schon da hapert es ja ganz oft im Zwischenmenschlichen und es muss zu gar keinem grossen Vorfall kommen, den andere dann auch als "wenig gut" einschätzen würden.

    Die "immer Guten" haben doch letztlich genauso eine Macke, wie andere Menschen- halt nur so, daß es oft als positiv empfunden wird. Das solche Menschen sich selber dabei oft total verbiegen und das nur, weil sie geliebt werden wollen ist aber nunmal auch ungesund für die Seele.

    kenzia

  3. Inaktiver User

    AW: Karma; Glaubt ihr daran?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Es geht nicht um das, was andere "müssen", sondern eher darum, wie Menschen gestrickt sind: nämlich dass man sich gegenseitig spiegelt. Und dass du, grundsätzlich und im Grossen und Ganzen, das gespiegelt bekommst, was du als "Standardsignal" aussendest.



    aus dem einfachen grund, weil viele menschen ja garnicht der sind, den sie vorgeben.

    glaubst du ernsthaft, JEDER ist so blöd, das nicht zu durchschauen?

    die meisten menschen spüren ganz genau, ob da nun jemand ist, der es gut meint - ernsthaft - oder nur schauspielert.
    bauchgefühl nennt man sowas.

    das kannst du auf alle lebensbereiche übertragen, auf ALLE!

  4. gesperrt

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    AW: Karma; Glaubt ihr daran?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ich sehe den Zusammenhang dort gegeben, wo wir in unseren Mustern nicht als "geliebt und angenommen, wie man ist" gross wird und damit in einem ständigen Defizit von "geliebt werden wollen" durch die Welt läuft-- und damit zwangsläufig scheitern muss.
    ja, da sendet man als Signal aus "ich werde nicht geliebt" und bekommt genau das zurück, nämlich nicht geliebt zu werden.

    Ist eine Scheisssituation und eine, aus der man sich nicht leicht befreit, aber leider recht häufig.


    Insofern hat das Verhalten im sozialen Umgang doch durchaus mit lieben und geliebt- werden zu tun!
    nun, das eigene Gefühl von geliebt-werden oder sich geborgen fühlen, aufgehoben fühlen etc wird einem natürlich von den andern gespiegelt.



    Im übrigen stimmt im Grossen und Ganzen deine Ausführung, daß man Freundlichkeit als Antwort bekommt, wenn man freundlich ist-- aber sehr sehr oft gibt es ja unglaubliche Missverständnisse von dem, was jemand als positiv einordnet oder eben nicht.
    nun, im Grossen und Ganzen kennt man ja die üblichen Umgangsformen und hält sich daran, und kann das auch einschätzen, was normal ist und was nicht. Man kann ja auch freundlich Grenzen setzen, wenn es sein muss.

    Die "immer Guten" haben doch letztlich genauso eine Macke, wie andere Menschen- halt nur so, daß es oft als positiv empfunden wird. Das solche Menschen sich selber dabei oft total verbiegen und das nur, weil sie geliebt werden wollen ist aber nunmal auch ungesund für die Seele.
    Es gibt ja unterschiedliche Motive, freundlich und höflich zu sein (was nicht notwendigerweise *gut* sein muss) - meine Freundlichkeit und Höflichkeit ist des öftern eine Art Schild, da es meiner Meinung nach fremde Leute nichts angeht, wie ich mir grad empfinde, ob ich traurig bin oder wütend oder was auch immer.

    grüsse, barbara

  5. Inaktiver User

    AW: Karma; Glaubt ihr daran?

    nachtrag als beispiel.

    mein arzt, der mich gerade operiert ist, ist total oberflächlich, aber er hat super gute leistung gebracht.

    da wäre ja der umkehrschluss, ich bin oberflächlich, also verhält er sich deswegen so mir gegenüber.

    welcher patient ist oberflächlich, wenn es um sein wohlergehen geht?

    sorry, aber ich habe irgendwann in meinem leben erkannt, dass nicht alles was du aussendest auch so ankommt, geschweige denn zurück kommt.
    das wird uns nur gerne eingeredet.

    ich habe aber erkannt, dass vieles was ich negativ empfinde, mit mir garnichts zu tun hat.

  6. gesperrt

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    AW: Karma; Glaubt ihr daran?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen


    aus dem einfachen grund, weil viele menschen ja garnicht der sind, den sie vorgeben.

    glaubst du ernsthaft, JEDER ist so blöd, das nicht zu durchschauen?
    erstens, wir haben den sozialen Reflex, uns im Verhalten ans Gegenüber anzupassen, relativ unabhängig davon, was wir von dieser Person halten. Wenn einer ein höfliches Arschloch ist, so halten wir ihn vielleicht für ein Arschloch, werden aber meist auch höflich bleiben.

    zweitens, dieser Austausch von Signalen findet vor allem auf der nonverbalen und unbewussten Ebene statt. Was jemand vorgeben will, ist reichlich irrelevant. Das Vorgegebene kann man nur für eine bestimmte, relativ kurze Zeit aufrecht erhalten. Länger als zwei, drei Stunden plus ein paar Stresssituationen, dann fällt das Unechte. (daher gehen auch Assessment ja über einen ganzen Tag oder länger, und die Kandidaten werden unter Stress gesetzt, damit sie ihre Maske nicht aufrecht erhalten können)



    die meisten menschen spüren ganz genau, ob da nun jemand ist, der es gut meint - ernsthaft - oder nur schauspielert.
    bauchgefühl nennt man sowas.
    ja natürlich. Inwiefern soll das eine Entgegnung sein zu meiner Aussage, dass Leute zurück spiegeln, was man aussendet?


    grüss,e barbara

  7. gesperrt

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    AW: Karma; Glaubt ihr daran?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    nachtrag als beispiel.

    mein arzt, der mich gerade operiert ist, ist total oberflächlich, aber er hat super gute leistung gebracht.

    da wäre ja der umkehrschluss, ich bin oberflächlich, also verhält er sich deswegen so mir gegenüber.
    Was eine Person tut, ist wenig relevant in Hinsicht auf Karma.

    Wenn nicht nur der Artz, sondern auch der Lehrer, der Pfarrer, der Bäcker und der Hofphilosoph dir oberflächlich kommen, DANN hat's wohl was mit dir zu tun. Wenn es ein Einzelner ist, so ist das eben sein Charakter, mehr nicht.



    sorry, aber ich habe irgendwann in meinem leben erkannt, dass nicht alles was du aussendest auch so ankommt, geschweige denn zurück kommt.
    das wird uns nur gerne eingeredet.
    Es kommt nicht kontrollierbar, nicht sofort und nicht direkt zurück. Sehr wohl aber auf unkontrollierbare, unvorhersehbare Weise, indirekt und mit Verzögerung.


    ich habe aber erkannt, dass vieles was ich negativ empfinde, mit mir garnichts zu tun hat.
    nun ja, Herr Dahlke und Herr Jung wären da eventuell anderer Meinung... allerdings, welche Themen das betrifft und was dich da wirklich betrifft, müsstest du wohl die Leute aus deinem näheren Umfeld fragen, die dich regelmässig sehen, die dürften da am besten Bescheid wissen.

    grüsse, barbara

  8. Moderation

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    AW: Karma; Glaubt ihr daran?

    @Linedance,

    Ich denke nicht, daß "gut sein" und "sich selber schützen" sich ausschließt. Sonst könnten nur Lemminge Rettungsschwimmer werden. Aber 'gut sein' ist eben nicht trivial, ist kein Programm, das man abfahren kann, heißt nicht, die Klappe zu halten und einzustecken. Selbst die frühchristlichen Märtyrer haben die Klappe aufgemacht, haben sich geweigert zu tun, was der Kaiser von ihnen wollte. Zu oft erscheint mir "gut sein" fremddefiniert, konfliktvermeidend, das Verlagen, ein braves Kind zu sein, das nicht ausgeschimpft wird. Aus der gleichen "Bravheit" heraus haben Milgrams "Versuchskanninchen" Elektroschocks verteilt.

    Noch ein Gedanke zum Thema "(selbst) Schuld". Wenn ich mich an jemandem schuldig gemacht habe, bin ich moralisch verpflichtet a) damit aufzuhören, b) nach besten Kräften Wiedergutmachung zu leisten, und c) es nicht wieder zu tun. (Ob ich dieser Verpflichtung nachkommen kann, und wie gut, steht auf einem anderen Blatt.)

    Wenn ich mich an mir selbst schuldig gemacht habe, gilt das ebenso.
    ** Moderatorin im Sparforum, und in "Fit und Sportlich"**
    ** ansonsten niemand besonderes **

  9. Inaktiver User

    AW: Karma; Glaubt ihr daran?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Was eine Person tut, ist wenig relevant in Hinsicht auf Karma.

    Wenn nicht nur der Artz, sondern auch der Lehrer, der Pfarrer, der Bäcker und der Hofphilosoph dir oberflächlich kommen, DANN hat's wohl was mit dir zu tun. Wenn es ein Einzelner ist, so ist das eben sein Charakter, mehr nicht.





    Es kommt nicht kontrollierbar, nicht sofort und nicht direkt zurück. Sehr wohl aber auf unkontrollierbare, unvorhersehbare Weise, indirekt und mit Verzögerung.




    nun ja, Herr Dahlke und Herr Jung wären da eventuell anderer Meinung... allerdings, welche Themen das betrifft und was dich da wirklich betrifft, müsstest du wohl die Leute aus deinem näheren Umfeld fragen, die dich regelmässig sehen, die dürften da am besten Bescheid wissen.

    grüsse, barbara


    äääähm....

    willst du nun MICH aufklären über MICH? *lächel*

    mir geht es IMMER um das strangthema, denn dazu äussere ich mich, ansonsten halte ich mich fern.

    hier geht es um karma, was ich immer noch nicht so ganz verstehe - aus sicht der strangeröffnerin und um das ewig nett sein und dass dies ausgenützt wird, also nicht das zurück kommt, was ausgesendet wird.

    es geht hier nicht um mich und schon gleich 3 x nicht darum, wie du mich siehst, oder wie ich mich sehen sollte.

  10. Inaktiver User

    AW: Karma; Glaubt ihr daran?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    ja, da sendet man als Signal aus "ich werde nicht geliebt" und bekommt genau das zurück, nämlich nicht geliebt zu werden.

    --nun, das eigene Gefühl von geliebt-werden oder sich geborgen fühlen, aufgehoben fühlen etc wird einem natürlich von den andern gespiegelt.
    Nun- das sehe ich nun schon anders.

    Es hat für mich nichts mit Spiegeln zu tun, wenn ich als Grundgefühl "geliebt werden" möchte und das nicht anhand der REaktion des Gegenüber erreichen kann.
    Ich denke nicht, daß es da um eine gespiegelte Reaktion geht- sondern nur darum, wie es für die "suchende Person" empfangen wird.
    So oft kommen Reaktionen, die von aussen betrachtet schlicht "neutral" einzuordnen sind, aber von einer suchenden Person als negativ bewertet werden- als Ablehnung, als Angriff etc.
    Manchmal werden ja sogar positive Reaktionen in so eine Schublade gepackt.

    Klar ist dabei- es geht da immer wieder um den Sender....der empfängt und der dabei dann oft so "verstellt" ist, daß er nur gefiltert oder verdreht aufnimmt.

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    erstens, wir haben den sozialen Reflex, uns im Verhalten ans Gegenüber anzupassen, relativ unabhängig davon, was wir von dieser Person halten. Wenn einer ein höfliches Arschloch ist, so halten wir ihn vielleicht für ein Arschloch, werden aber meist auch höflich bleiben.
    ABSOLUT!!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ich habe aber erkannt, dass vieles was ich negativ empfinde, mit mir garnichts zu tun hat.
    Lies mal, was DU da geschrieben hast!!......DU empfindest.....also kannst du doch nicht schreiben, daß es nichts mit DIR zu tun hat!!

    kenzia

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