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    AW: Frauen wollen Bindung und Männer Sex?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Domestizierung klingt aber sehr nache einem der aktiv ist (die Frauen?, die anonyme Gesellschaft?) und einem der passiv ist (das "Tier" Mann?).

    Domestizierung

    Es ist ein ganz klar auf Tiere ausgerichterer Begriff.

    Natürlich hat sich die Zivilisation langsam entwickelt und niemand wusste am Ende wo sie ankommen würde - schrittweise haben sich Entwicklungen in den verschiedensten Bereichen durchgesetzt. Mir ging es vor allem darum zu sagen, dass Männer hier sowohl aktiv als Subjekt als auch passiv als "Objekt" das sich anpasst agierten.

    Lass es doch einfach mal so stehen, dass ich es anders sehe als Du - mir geht es nicht darum etwas "erklärt" zu bekommen.
    OK
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    "Hören wir einfach auf, uns selbst und unser Land permanent unerträglich zu finden - denn das kam, gemessen an den Realitäten, schon immer einer Undankbarkeit von unappetitlichen Ausmaßen gleich." Juli Zeh.

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    AW: Frauen wollen Bindung und Männer Sex?

    @HansDampf,

    woher weisst Du alles so genau, was in der Steinzeit los war?

    Projezierst Du da nicht das, was man aus geschichtlicher Zeit von den menschlichen Sozialstrukturen weiss (oder zu wissen meint), in die Steinzeit hinein.

    Und sagst dann, es heute ist es so, wie es ist, weil es in der Steinzeit auch schon so war - ein schöner Zirkelschluss.

    Diplomat

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    AW: Frauen wollen Bindung und Männer Sex?

    Zitat Zitat von Diplomat Beitrag anzeigen
    @HansDampf,

    woher weisst Du alles so genau, was in der Steinzeit los war?

    Projezierst Du da nicht das, was man aus geschichtlicher Zeit von den menschlichen Sozialstrukturen weiss (oder zu wissen meint), in die Steinzeit hinein.

    Und sagst dann, es heute ist es so, wie es ist, weil es in der Steinzeit auch schon so war - ein schöner Zirkelschluss.

    Diplomat
    Na ja als Beispiel könnte man sich die noch heutigen "Steinzeitvölker" genauer anschauen.

    Auf Papua-Neuginea gibt es da ein paar interessante Beispiele wie es sich als Frau in so einer Gruppe lebt. Und wie toll die Männer dort wirklich für die Familie sorgen.

    So hat man herausgefunden, dass die Frauen mit dem Sammeln von Wurzeln, Früchten, Insekten usw. Kalorientechnisch mehr zur Ernährung beitragen als die Männer mit ihrer täglichen Jagd. Die Jagdbeute wird dort nämlich zu gleichen Teilen auf die ganze Gruppe verteilt. Die Grösse der zugeteilten Portionen sind alle gleich und der geschellschaftliche Status des Mannes hat keinen Einfluss darauf wie gross die Portion ist die seine Familie bekommt.
    Männer gehen in solchen Kulturen eigentlich nur deshalb auf die Jagd um das Zielen und Treffen zu üben. Für den Fall, dass ihre Gruppe mal von einer anderen "feindlichen" Gruppe angegriffen wird. Die Jagd selber trägt nicht viel dazu bei die Familie und Gruppe zu ernähren.

    und eine Frau hatte damals wie heute nicht die Möglichkeit zu sagen JA jetzt bin ich Fruchtbar. Der Grund warum wir das einzige Säugetier sind, dass seinen Eisprung nicht wirklich kennt bzw. nach Aussen sichtbar macht ist wahrscheinlich der, dass wir das einzige Tier sind wo die Frauen bei einer Geburt sterben können.

  4. Inaktiver User

    AW: Frauen wollen Bindung und Männer Sex?

    Zitat Zitat von Baslerin Beitrag anzeigen
    und eine Frau hatte damals wie heute nicht die Möglichkeit zu sagen JA jetzt bin ich Fruchtbar. Der Grund warum wir das einzige Säugetier sind, dass seinen Eisprung nicht wirklich kennt bzw. nach Aussen sichtbar macht ist wahrscheinlich der, dass wir das einzige Tier sind wo die Frauen bei einer Geburt sterben können.
    Gewagte These... ich wunder mich immer das behauptet wird, dass Frauen ihren Eisprung vor der Pille nicht kannten und Fruchtbarkeit nicht planen konnten - tatsächlich funktioniert natürliche Empfängnisverhütung (mir Temperaturmessung, Kalender, Schleimbeobachtung) sehr sicher, ähnlich sicher wie die Pille.
    Aber das war vermutlich tatsächlich als "Hexenwissen" verrufen und wurde in der Gesellschaft unterdrückt.

  5. Inaktiver User

    AW: Frauen wollen Bindung und Männer Sex?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    .


    Du findest Frauen toll und hälst sie für die besseren Menschen, schön für Dich (oder auch nicht).


    .
    Das ist eine Unterstellung, die ich nicht so stehen lassen kann.
    Wenn Du das irgendwo aus meinen Posts herausliest, dann gib`bitte die Stelle an, so dass ich das richtigstellen kann.

  6. Inaktiver User

    AW: Frauen wollen Bindung und Männer Sex?

    Zitat Zitat von HansDampf Beitrag anzeigen
    Wie gesagt, mushunt, deine Ansicht zur Evolution menschlicher Gesellschaften entspricht nicht dem heutigen Forschungsstand von Anthropologie und Soziologie, sondern entspringt deinem Wunschdenken (nach einer klaren Einteilung der Welt in Täter und Opfer).


    Hans
    Ich glaube, dass der heutige Stand der Anthropologie, der Soziologie und Biologie auch häufig einem Wunschdenken entspricht.
    Wie die Menschheit vor 500000 Jahren gelebt hat, weiß man nicht genau.
    Menschen mit Tieren zu vergleichen, hat immer einen unangenehmen Beigeschmack, wie wir ja auch hier in der Diskussion erleben.
    Der Mensch hat für sich immer die "Natur" determiniert.

    Die klare Einteilung der Welt in Täter und Opfer sehe ich nicht.

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    AW: Frauen wollen Bindung und Männer Sex?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Gewagte These... ich wunder mich immer das behauptet wird, dass Frauen ihren Eisprung vor der Pille nicht kannten und Fruchtbarkeit nicht planen konnten - tatsächlich funktioniert natürliche Empfängnisverhütung (mir Temperaturmessung, Kalender, Schleimbeobachtung) sehr sicher, ähnlich sicher wie die Pille.
    Aber das war vermutlich tatsächlich als "Hexenwissen" verrufen und wurde in der Gesellschaft unterdrückt.
    die fruchtbare Zeit fängt bei einer Frau ca. fünf Tage vor ihrem Eisprung an. Wenn sie ihren Eisprung hat ist das Zeitfenster vielleicht nur noch zwei Stunden geöffnet.
    Aber keine Frau kann mit 100%-iger Sicherheit sagen JETZT genau in diesem Moment bin ich Fruchtbar. Ich selber habe bis auf drei Monate nie mit der Pille verhütet. Und ich habe meinen Einsprung immer gespürt. Aber auch ich kann nie genau sagen wann die fruchtbaren 5 Tage vor dem Eisprung jetzt anfangen.

  8. User Info Menu

    AW: Frauen wollen Bindung und Männer Sex?

    Zitat Zitat von Diplomat Beitrag anzeigen
    @HansDampf,

    woher weisst Du alles so genau, was in der Steinzeit los war?

    Projezierst Du da nicht das, was man aus geschichtlicher Zeit von den menschlichen Sozialstrukturen weiss (oder zu wissen meint), in die Steinzeit hinein.

    Und sagst dann, es heute ist es so, wie es ist, weil es in der Steinzeit auch schon so war - ein schöner Zirkelschluss.

    Diplomat
    Es gibt eine Menge Bücher zu diesem Thema. Auch in Spektrum der Wissenschaft war die Sozialstruktur von Steinzeitvölkern und Primaten-Grupopen Titelthema.

    Und ich sage ja nicht, daß es heute noch so ist. Sondern daß die biologische Evolution die kultuelle Evolution beeinflusst.

    Hans
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    AW: Frauen wollen Bindung und Männer Sex?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich glaube, dass der heutige Stand der Anthropologie, der Soziologie und Biologie auch häufig einem Wunschdenken entspricht.
    Wie die Menschheit vor 500000 Jahren gelebt hat, weiß man nicht genau.
    Menschen mit Tieren zu vergleichen, hat immer einen unangenehmen Beigeschmack, wie wir ja auch hier in der Diskussion erleben.
    Der Mensch hat für sich immer die "Natur" determiniert.

    Die klare Einteilung der Welt in Täter und Opfer sehe ich nicht.
    Natürlich wissen wir nicht mit Sicherheit, wie es damals war. Aber es gibt viele gute (naturwissenschaftliche) Argumente der Anthropologen, hinzu kommen die neuen Möglichkeiten der Genetik.

    Aber ich bin kein Fachmann und interpretiere eventuell zuviel hinein. Dann bitte ich um Nachsicht.

    Hans
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    AW: Frauen wollen Bindung und Männer Sex?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Gewagte These... ich wunder mich immer das behauptet wird, dass Frauen ihren Eisprung vor der Pille nicht kannten und Fruchtbarkeit nicht planen konnten - tatsächlich funktioniert natürliche Empfängnisverhütung (mir Temperaturmessung, Kalender, Schleimbeobachtung) sehr sicher, ähnlich sicher wie die Pille.
    Aber das war vermutlich tatsächlich als "Hexenwissen" verrufen und wurde in der Gesellschaft unterdrückt.
    Ich glaube, es gab unter Steinzeitvölkern keine Geburtenreglung. Denn dazu hätte neben der Erkenntnis der fruchtbaren Tage, ja des Zusammenhangs zwischen Sex und Schwangerschaft auch die freiwillige Askese der Männer in den fruchtbaren Tagen gehört. Man weiß aber aus Beobachtungen von Primaten (es gibt übrigens Affenarten, bei denen der Eisprung ebenfalls versteckt ist, es sind die monogamen Affenarten) und von Steinzeitvölkern, daß die Geburtenregelung vor allem durch das Stillen erfolgte. Durch etwa 3 Jahre Stillen war die Frau recht zuverlässig vor einer neuen Schwangerschaft geschützt. So kamen die Kinder im Abstand von etwa 4 Jahren und eine Frau bekam im Schnitt 5 Kinder. Das reichte, um die Bevölerung stabil zu halten, aber es reichte nicht für einen deutlichen Bevölkerungsanstieg. Der kam erst mit der Sesshaftwerdung der Menschen, die die Stillzeit verkürzte und damit die Geburtenrate erhöhte.

    Hans
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