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    AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)

    Zitat Zitat von lux Beitrag anzeigen
    Er hat so ziemlich von Anfang an, wenn auch zuerst noch sehr subtil, immer wieder ein Verhalten an den Tag gelegt, welches ich inzwischen unter „profilieren“… oder besser „mich klein machen, um selbst größer zu sein“ einordne.
    Warum fühlst du dich kleiner, wenn er sich "größer macht"?

    Da wären irgendwelche Frauengeschichten, die immer mal wieder eingestreut(?) wurden – seien es die Bekannten, die ihn auf sozialen Netzwerken bestürmt hätten, sodass er den Status „Single“ doch glatt wieder rausnehmen musste…
    Grins. Wie niedlich. Und das empfindest du als "größer machen"? Wieso das?

    (Okay, muss ja auch nicht sein.) Oder auch die Apothekerin, die ihm ihre Handynummer zugesteckt hat, als er doch eigentlich nur Medikamente für seine damalige Freundin holen wollte… diese Geschichte fiel ihm übrigens genau dann ein, als wir in der Apotheke waren, um für MICH Medikamente zu holen…
    Also, nun gönn ihm doch seine alten Geschichten, bei denen er sich geschmeichelt gefühlt hat. Auch wenn es DEINE Medikamente waren...

    Dass wir seit seinem Jobverlust nur noch einmal - ziemlich bemühten - Sex hatten (seine Verletzung tut weh!!... und überhaupt, es sei bei ihm normal, mal vier, fünf Tage keine Lust zu haben... hmpf), brauche ich wohl nicht mehr zu erwähnen. Vielleicht bin ich egoistisch, aber es ist einfach frustrierend, frisch mit jemandem zusammen zu sein, ihn zu begehren und dann immer wieder abgewiesen zu werden.
    ... räusper... Er hat seinen Job verloren! Das ist wohl in etwa sowas als akute Dauersituation, was du als "schwarzen Tag" bezeichnen würdest. Nun frustriert dich, dass es im Bett nicht so läuft. Ähm, hallo? Wo bleibt seine Befindlichkeit eigentlich bei dieser Beleuchtung?

    So auch Paul; irgendwann sagte er im Streit, ich könne/solle meinen „Therapie-Kram“ nicht ständig in die Beziehung „reinpressen“. Ich bin mir nicht sicher wie er das meint (er kann es mir selbst nicht sagen). Aber wenn er meine Frage, welcher Subtext in Aussagen wie „Da hast du mal was richtig gemacht.“ denn drin stecke, als „Psycho-Scheiß“ oder auch als „pseudo-elitär“ bezeichnet, kriege ich eine Ahnung.
    Er wehrt sich recht undiplomatisch und ungelenk - aber in der Tat ist das deine Therapie und nicht seine. Er hat seiner Ansicht nach einen einfachen Scherz gemacht (die Salat-Äußerung ist in meinen Augen ein fehlgeschlagener Nebenwitz an jemanden, der in dieser Hinsicht keinen Spaß versteht) und du bist nicht nur maulig darüber sondern kommst ihm obendrein mit Subtexten und psychischer Beleuchtung der Ursache solcher Sätzchen. Hallo?! Da wäre ich an seiner Stelle auch etwas - ähm - fassungslos!

    Er - mein Therapeut - sieht da bei Paul auch einiges im Argen liegen, sieht in seinem Verhalten die Bemühung, sich stark und mich klein zu machen...
    Vor einem Therapeuten, der Ferndiagnosen über Nicht-Patienten gegenüber Dritten äußert, würde ich an deiner Stelle zügig die Flucht ergreifen.

    Am Samstag haben wir telefoniert, nach zwei Tagen Funkstille. Er war sauer auf mich deswegen, hätte beinahe die Polizei gerufen. Ich sagte, ich habe den Hund, man kenne mich hier und würde mich schon vermissen, wenn was wäre; meine Nachbarin hat einen Wohnungsschlüssel; er müsse sich keine Sorgen machen.
    Er macht sich Sorgen, teilt dir seine Empfindungen mit und du kommst mit der Nachbarin, die ja deinen Wohnungsschlüssel hat. Heftig. In meinen Augen eine Nummer heftiger als "kann deine Freundin dich nicht heute aufbauen"?

    Ich möchte ihn gern sehen, frage ob ich auf eine Stunde vorbei kommen darf.
    „Klar kannst du. Aber worüber willst du denn reden?“
    Ich: „Warum nicht über dein Gespräch morgen?“
    „Das glaube ich jetzt aber nicht, dass du nur deswegen kommen willst.“
    „Weswegen denn sonst?“
    „Vielleicht willst du mich gern sehen.“
    „Das auch. Aber wenn du nicht möchtest, können wir es gern lassen.“
    „Es kommt mir nur komisch vor, dass du jetzt unbedingt über das Gespräch morgen reden willst?! Ich weiß doch noch gar nichts Genaues.“
    „Okay, dann lassen wir es und sehen uns morgen.“
    ... Zwanzig Minuten später seine SMS „Ich hätte dich wirklich gerne gesehen.“… und ich hätte wirklich gern das Handy gegen die Wand geklatscht und losgebrüllt.
    An seiner Stelle hätte ich das Telefon genauso gegen die Wand klatschen wollen wie an deiner. Ich sag ja, Ihr gebt Euch nichts. Ihr würdet mich als jeweils anderer beide aufregen.
    Geändert von Divino (10.04.2012 um 01:21 Uhr)

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    AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)

    P.S. Als letztes für heute eine Frage und ein Vorschlag:

    Hast du deinem Ex je gezeigt, dass du ihn als Mensch lieb hast, seine Empfindungen verstehen möchtest und Interesse an seinem Leben hast?

    Such dir einen anderen Therapeuten, setze an wo du stehst und schneide auch das Thema "Selbstreflexion" zügig an.


  3. Inaktiver User

    AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)

    Zitat Zitat von CrabappleCove Beitrag anzeigen
    1. Ein 30jaehriger, der sooooviele Familientermine hat ? Mit Mama, Papa, Omma, Tante, als naechstes noch Cousins, Nichten, Neffen, usw.
    Also geh, das glaubst du alles?

    2. Das Mein Paul im Titel, das ist auch son'n Ding. Er ist nicht deins, hat sich schon laengst verabschiedet und spielt jetzt irgentwelche Muenchhausenspielchen...



    Zitat Zitat von lux Beitrag anzeigen
    Crabapple,
    Danke für die Info. Wenn du jetzt noch etwas KONSTRUKTIVES zum Thema beitragen kannst, wäre mir sehr geholfen!
    Ich fand das konstruktiv, denn es war genau das was ich mir beim Lesen deines Beitrags unter anderem gedacht habe!

    Und dass du dir in die Tasche lügst.
    Du sprichst von jenem "letzten" Treffen, an dem man sowieso nur noch Habseligkeiten austauscht.
    Nur sind das i.d.R. vorgeschobene Motive.
    Ihr habt euch doch getrennt!
    Eigentlich soll aus dem "letzten Treffen" ein Versöhnungstreffen werden, das mit einem dramatischen: "Aber wir gehören doch zusammen!" enden soll.

    Wenn es nur um den Austausch von Habseligkeiten geht, ist man nicht so stockbeleidigt wie du, wenn es mit dem Treffen nicht klappt.

    Ich glaube, dass er genau weiß, was du mit dem Treffen in Wirklichkeit verfolgst und er hat überhaupt keine Lust dazu. Oder aber, er genießt es, dich hängen zu lassen.

    Ich denke mir nämlich auch, dass er gar nicht bei der Oma usw. ist, sondern zuhause und sich kaputtlacht oder angenervt ist.

    Wieso "schiebt er Verantwortung ab und der Freundin zu", wenn es dir schlecht geht?
    Hat er Verantwortung für deinen Seelenzustand? Den hast du ganz alleine.
    Nachdem ihr getrennt seid, erst recht.

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    AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)

    @ lux

    Ich habe so das Gefühl, dass du nicht weisst, was dir gut tut und was dir nicht gut tut. Wenn du das wüsstest, würde diese Kindergartenbeziehung nicht stattfinden. Wie du euer beider Verhalten beschreibst, kann ich nur sagen, ihr seid aus dem gleichen Holz geschnitzt, nur das paßt leider nicht zusammen.

    "Ich und mein Paul" hört sich an, als ob du über deinen Hund reden würdest.
    Geändert von Klecksfisch (10.04.2012 um 13:32 Uhr)
    Ich bin eine Raupe und du ein Reh. Doch ich werd ein Schmetterling und du wirst Filet.

    Die Sache mit dem streiten ist die, wenn man etwas zurückhält, arbeitet es auf lange Sicht gegen euch (Dalai Lama)

    Wenn du jemand anderem vergibst, dann tust du dies deinetwegen, nicht weil der andere das verdient. (Doris Wolf, Psychotherapeutin)


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    AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)

    Zitat Zitat von Klecksfisch Beitrag anzeigen
    Wie du euer beider Verhalten beschreibst, kann ich nur sagen, ihr seid aus dem gleichen Holz geschnitzt, nur das paßt leider nicht zusammen.

    "Ich und mein Paul" hört sich an, als ob du über deinen Hund reden würdest.
    ... über den ungezogenen Hund! Der an der Leine zerrt und gar nicht einsieht, Hund zu sein. Wo er das doch sollte!

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    AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)

    Nun ist mir gerade der PC abgeschmiert und meine ausführliche Antwort an jede(n) Einzelne(n) von euch futsch. Wie blöd. Dann eben etwas allgemeiner und kürzer.

    @ DIVINO
    Ich bin neu hier, habe noch keine Handvoll Beiträge geschrieben. Ich suche hier RAT, möchte wissen, was ich ÄNDERN bzw. BESSER machen kann in dieser Situation. Wenn ich ein zusammengeschustertes Persönlichkeitsprofil voller Unterstellungen und jeder Grundlage entbehrend haben will, lese ich mein Horoskop und spare mir die Mühe hier. Ich kenne deine anderen Beiträge, zumindest teilweise, vom stillen Mitlesen und habe das eine oder andere Mal etwas mitgenommen. Aber was du hier von dir gibst, ist reichlich stutenbissig - hast du auch gerade deinen Job verloren?
    Eigentlich disqualifiziert dich schon dein "Vorschlag", ich möge - nach zweieinhab Jahren! - mal eben meinen Therapeuten wechseln, weil dieser hinter Pauls Verhalten ein geringes Selbstwertgefühl vermutet. Es ist sein JOB, auf so etwas hinzuweisen. Darüber hinaus haben einige der Antwortenden hier in dem Faden dieselbe Vermutung geäußert, mich eingeschlossen. Dürften wir nach deiner Logik ja genauso wenig. Sind WIR jetzt alle ungezogene Hündchen und kriegen zur Strafe Forumverbot von dir? (... um mal diesen niveaulosen Hundevergleich aufzugreifen.)
    Ich bin mir sicher, dass du eigentlich ganz gut RAT geben kannst... aber mit deinen bisherigen UNTERSTELLUNGEN in diesem Faden, gepaart mit einem ätzend-süffisanten Ton, hast du ziemlich tief ins Klo gegriffen... bei allem definitiv vorhandenen Respekt.

    @ HANNANI
    Ich bin mir nicht sicher, ob ich dich richtig verstehe: Deiner Meinung nach dränge ich darauf, meine restlichen Habseligkeiten sowie wichtige Unterlagen möglichst schnell zu bekommen - weil ich ihn eigentlich zurückwill?! Inwiefern ist das logisch? Der restliche Kram meines früheren Freundes stand noch 1 1/2 Jahre bei mir rum (sollte immer wieder abgeholt werden), bis ich ihn schlussendlich entsorgt habe, und hat mich an diese unschöne Episode erinnert. Ich lege keinen Wert darauf, dass sich sowas wiederholt... zumal ich zumindest einen Teil der Sachen brauche. Und wenn er so die Schnauze voll von mir hat, dass er sich verleugnet (ist nicht bewiesen und will ich ihm eigentlich nicht unterstellen), kann er mir den Kram ja geben, hat seine Ruhe und ich kann damit abschließen.

    @ WONDERWALL
    Er ist - bzw. war - in der Telekommunikations-Branche tätig. Warum fragst du?
    Und nein, seine Oma ist nicht krank, von ein paar altersbedingten Zipperlein mal abgesehen.
    Ansonsten beschreibt dein Beitrag meine Empfindungen sehr gut... aber dieselben scheinen ja nun nicht massenkompatibel - oder sollte man sagen: BriCom-kompatibel? - zu sein...
    Nein, ich sehe da auch kein Auf-mich-Zukommen seinerseits, nur Ich-bin-halt-so. Das empfinde ich dann schon als mangelnde Zuneigung... ziehe mich zurück, um zu sehen, ob was von ihm kommt... er fährt weiterhin seine Schiene... und da ist auch schon die Abwärts-Spirale.

    @ COCO-LORES
    ... und wie reagiert man darauf, wenn das Gegenüber der eigene Partner ist?... oder ein anderer Mensch, er einem wichtig ist? Einen Fremden oder mir nicht nahestehenden Menschen würde ich stehen lassen oder mit einer flotten Antwort mundtot machen. Aber wie geht man in dieser Situation damit um?

    @ KENZIA
    ... ja, das merke ich sehr wohl, daher wollte bzw. will ich meine Sachen schnell zurück. Ich mag das nicht mehr mitmachen, will das, was uns noch notgedrungen verbindet, lösen, um zumindest nicht mehr diese vage Aussicht "wir müssen ja nochmal...". Es tut mir sehr weh und ich mag ihn eigentlich auch nicht in dieser Situation gehen lassen... wäre ihm gerne eine "bessere Freundin" gewesen - aber dazu gehören zwei, oder?
    No good sittin' worryin' abou' it. What's comin' will come, an' we'll meet it when it does. - Hagrid

  7. Inaktiver User

    AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)

    Sorry, aber was und wie du schreibst klingt nicht nach: gib mir schnell meine Sachen zurück, damit wir es endlich hinter uns haben.

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    AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    gib mir schnell meine Sachen zurück, damit wir es endlich hinter uns haben.
    - waren meine Worte am Montag (kriege Termin für Dienstag, den er wegen eines Vorstellungsgespräches(?) absagt), am Freitag in etwas abgechwächter Form und am Sonntag, wo ich dann auch nur zehn Minuten Gebrülle und Gekeife seinerseits anhören musste, bevor er festgestellt hat, dass er sich HEUTE Zeit in seinem ach-so-vollgepackten Terminkalender machen kann... aber auch nur, weil ich auf seinen Vorwurf, ich würde ihn schon wieder drängen/nerven, zurück gegeben habe, dass ich ihn nur noch so lange "nerven" werde, bis ich meine Sachen habe. Ich rechne jetzt damit, dass das klappt. Und keine Angst: Die große Versöhnung wird es nicht geben; bin nur auf der Durchreise und wüsste nicht, was ich ihm noch sagen sollte. Ich glaube nicht mal, dass er da ist; er hat doch Mami und Papi, die mir kontrollsüchtiger Nervensäge die Tür öffnen können.
    No good sittin' worryin' abou' it. What's comin' will come, an' we'll meet it when it does. - Hagrid

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    AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)

    Ich habe genauso wenig Beiträge und bin auch eher die Mitleserin, aber ich picke mir jetzt mal dieses Stichelei-Detail raus.
    Ich bin da auch eher empfindlich und mein letzter Freund hat auch gerne mal solche "lustigen" Sprüche gebracht, die ich kein bisschen witzig fand. Er hat auch immer gesagt, dass er es ja gar nicht so meint, seine Kumpels finden das alle witzig und ich sei die einzige, die sich daran stört... ok, bei ihm gingen die "Witzchen" oft in Richtung "alle Frauen sind dumm und können nicht autofahren", was ich noch nerviger fand.
    Also ich kenne diese Sprüche und mich haben sie immer sehr gestört, weil ich dachte, wenn er doch WEIß, dass ich seine Kommentare nicht mag, warum kann er dann nicht wenigstens drauf verzichten, wenn ich da bin?
    Das ist jetzt aber nur ein kleiner Teil deiner Geschichte.
    Erzähl uns, wie das Sachen-Abholen gelaufen ist!

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    AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)

    Du meine Güte, was ist denn hier passiert?

    Grad dachte ich, ich duck mich lieber und verschwinde, aber gerade in Anbetracht der Tatsache, dass diese Reaktion doch irgendwie ins Muster passt (Achtung, keine Unterstellung sondern bloße Fernvermutung einer unbekannten Person, die weit weg in Hamburg sitzt und dich nie gesehen hat) und zumindest erahnen lässt, wie es deinem Ex teilweise ergangen sein muss, wenn er sich ein Trittchen neben deine eigens gezogenen Bewegungslinien im zwischenmenschlichen Bereich erlaubt hat, nun doch:

    Zitat Zitat von lux Beitrag anzeigen
    @ DIVINOIch suche hier RAT, möchte wissen, was ich ÄNDERN bzw. BESSER machen kann in dieser Situation. Wenn ich ein zusammengeschustertes Persönlichkeitsprofil voller Unterstellungen und jeder Grundlage entbehrend haben will, lese ich mein Horoskop und spare mir die Mühe hier.
    1. Dir selbst die tiefergreifenden Fragen zu stellen und beantworten, die z. B. ich und andere dir gestellt haben wäre ein Vorschlag. Oder vorsichtshalber: Ein Idee-leinchen, das man vielleicht in Erwägung ziehen könnte, bevor man das Nudelholz rausholt.
    2. Ich gebe wieder, wie etwas auf mich wirkt - worum du eingangs batest: "Ich bitte euch, werft alles in den Raum, was euch einfällt, Theorien, Erfahrungen… Diagnosen?!"
    3. Wenn du dich durch meine Aussagen/Fragen/Theorien (die zum Teil auf Erfahrungen basieren) derart auf den Schlips getreten fühlst, spare ich mir vielleicht ebenfalls weitere Mühe und halte mich nur noch knapp mit kurzen Statements, solange ich im diesem thread dazu Lust habe. Mal sehen, entscheide ich noch.

    Aber was du hier von dir gibst, ist reichlich stutenbissig - hast du auch gerade deinen Job verloren?
    Nein, im Gegenteil... es läuft gerade beruflich sehr gut. (aufholzklopf)
    Du meine Güte... lux, was ist denn in dich gefahren? Reagierst du immer so, wenn irgendwer andeutet, dich selbst auch mit zu beleuchten statt nur ihn könnte unter Umständen, eventuell, vermutlich hilfreich sein? Oder suchst du hier "Rat" in Form dessen, der dir in allem die weiße Weste lässt und dir nur Vorschläge macht, wie du dem emotional-psychosozial-inkompetenten Aufreger-Mann besser Kontra geben kannst? Willst du dich überhaupt selbst beleuchten oder kommt das gar nicht in Betracht? Hast du eigentlich je seine Seite bedacht? Es klingt hier nicht so, nirgends... Man sieht nur "ich, ich, ich" und "er erlaubt sich, er soll nicht, er hat aber"... Noch dazu in Beispielen, die dich selbst nicht gerade wie ein Unschuldslamm dastehen lassen.

    Eigentlich disqualifiziert dich schon dein "Vorschlag", ich möge - nach zweieinhab Jahren! - mal eben meinen Therapeuten wechseln, weil dieser hinter Pauls Verhalten ein geringes Selbstwertgefühl vermutet. Es ist sein JOB, auf so etwas hinzuweisen.
    Ja, so ist meine Ansicht. Nein, derartige Diagnosen über Nichtpatienten gehören nicht zu seinem Job, schon gar nicht in dieser Form. Du kannst mich für dich selbst und dein Gehör disqualifizieren, wenn du das für empathisch, sozial kompetent und korrekt hältst. Jemand wagt eine Negativaussage über deinen Therapeuten - böser Fehler. Er ist disqualifiziert. Ja, das ist heavy. Da liegen noch Tonnen im Argen, denke ich. Du merkst gar nicht, dass du mit Kanonen auf Spatzen schießt, oder?

    Darüber hinaus haben einige der Antwortenden hier in dem Faden dieselbe Vermutung geäußert, mich eingeschlossen. Dürften wir nach deiner Logik ja genauso wenig.
    In einem Forum darf jeder seine Vermutungen äußern... ähm.. ich dachte, das sei klar?!?! Wenn das allerdings ein Therapeut derart übergriffig macht, sieht das doch ein wenig anders aus, meinst du nicht?

    Sind WIR jetzt alle ungezogene Hündchen und kriegen zur Strafe Forumverbot von dir?
    Au Backe. Was ist denn hier fürn Wespennest?

    Ich bin mir sicher, dass du eigentlich ganz gut RAT geben kannst... aber mit deinen bisherigen UNTERSTELLUNGEN in diesem Faden, gepaart mit einem ätzend-süffisanten Ton, hast du ziemlich tief ins Klo gegriffen... bei allem definitiv vorhandenen Respekt.
    1. Du hörst meinen Tonfall nicht, der existiert nur in deinem Kopf durch die Art, wie du mein Geschriebenes liest und für dich interpretierst.
    2. Ich bin kein Freund von Beschönigungen sondern schreibe was ich denke. Ich mache mir einen Kopf um meine Fragen und um meine Aussagen, zum andere-Leute-aufziehen habe ich weder Lust noch Grund.
    3. Definier mal "Rat" geben? Was ist für dich ein Rat?
    Geändert von Divino (11.04.2012 um 22:49 Uhr)

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