[QUOTE=lux;16310301]
@ CIX
Versteh das jetzt bitte nicht als Angriff, aber hältst du das
in irgendeiner Art für angemessen einem (Noch-)Beziehungspartner oder sonstigem, dir wichtigen Menschen gegenüber? Ja, das sind wirklich Dinge, dir mir fremd sind!(Klar, Sticheln kann ich auch und als er mit der Verletzung nach Hause kam, konnte ich mir einen etwas bissigen Kommentar nicht verkneifen. Aber doch nicht ständig und nicht, wenn mir schon einmal klipp und klar gesagt wurde, dass das nicht erwünscht sei.)
Sind solche "Witze" denn normal für dich? Machst du das auch? Und wie wird sowas dann von "für dich normalen" Menschen aufgenommen?
[B]
hmmm....ehrlich gesagt NEIN (sowas ist doch ätzend) und ich dachte auch nicht, dass man es so verstehen könnte, dass ich es gut finde.
Da ich mich offenbar so mißverständlich ausdrückte:
Ich wollte sagen, dass solche Verhaltensweisen (seine) Machtspiele sind, die darauf hindeuten, dass ihm an eurer Beziehung nicht mehr soviel lag. Denn so verhält man sich nicht, wie du selber ganz richtig sagst, wenn einem an dem Gegenüber etwas liegt bzw. der vielleicht sogar schon direkt gesagt hat, dass es ihn verletzt oder er nichts damit anfangen kann.
Im Grunde bin ich Karlas Meinung: es passt nicht und so, wie er sich gegen Ende der Beziehung verhalten hat, klingt es nicht so, als müsstest du ihm hinterhertrauern.
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06.04.2012, 18:12
AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)
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06.04.2012, 20:12Inaktiver User
AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)
Oder aber, man möchte austesten, was der andere noch verträgt, wie weit man gehen kann - weil eine enorme Verlustangst da ist. So lange testen, bis man sich sicher fühlt.
Das ist auch möglich - hält aber auf Dauer kaum einer aus. Und dann kann sich derjenige sagen, siehst du,ich wusste ja gleich, dass sie mich verlässt.
Die Oma-Geschichte: ich habe noch einmal nachgelesen: er wollte dich nach einem Streit, im Zuge dessen er dich aus der Wohnung geschmissen hat, zurückholen.
Er ruft an, sagt er holt dich um halb 4 und dann taucht er einfach nicht auf.
Wenn das kein blödes Machtspiel ist, dann weiß ich auch nicht.
Dass ihr davor gestritten habt, hat er seinen Kumpels mit Sicherheit verschwiegen.
Etwas lockerer hätte man es sehen können, wenn er dir, an irgendeinem "harmlosen" Tag erzählt hätte, er fährt noch zu seiner Oma und kommt dann danach zu dir.
Da würde ich auch sagen, kann man vorkommen - aber nicht in diesem Fall. Da schätze ich, war das gewollt und geplant.
Eine Frage: Du hast geschrieben, er erzähle immer wieder von seinen vorigen Beziehungen, um sich zu profilieren, du selbst aber hast ihm genau gesagt, wie deine bisherigen Beziehungen liefen und was du deshalb nicht mehr möchtest. Es kann durchaus sein,so wie du ihn beschreibst, dass er dieses "Psychogeschwafel" gar nicht wahrgenommen hat, sondern nur: Hans, Dieter, Bernhard haben dies und das getan. Und von Hans, Dieter und Bernhard wollte er genauso wenig etwas hören wie du von seinen Exen.
Vielleicht hat er deshalb versucht, aufzutrumpfen (schau mal, ich hatte auch jede Menge tolle Exen), weil er dein Motiv, von deinen früheren Beziehungen zu erzählen, nicht verstanden hat.
Vielleicht habe ich das auch ganz falsch verstanden, dann kläre mich doch bitte auf.
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08.04.2012, 08:25Inaktiver User
AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)
Du hast geschrieben,daß Du Dich in Therapie befindest und schon einen guten WEg hinter Dir hast-- aber ja auch noch "unterwegs" bist.
Deinen Freund zu analysieren- wird Dir vermutlich helfen ihn zu verstehen- aber viel wichtiger ist es DICH zu verstehen!
Oft ist in so einer Lebenssituation sehr schwer einen neuen Menschen kennenzulernen- oder sagen wir mal "den Richtigen".
Wir senden alle immerzu Botschaften aus- unbewusst- und so kann es in so einer Phase sehr leicht dazu kommen, daß wir jemanden "anziehen", der in dieser eigenen Wandlung genau reinpasst......nämlich noch die Dinge "bedient", die nicht fertig bearbeitet sind in einem selber udn Angriffsfläche bieten.
Ich würde hinsehen, was er mit DIR macht.....wie DU reagierst......wie DU Dich fühlst und was das für DICH bedeutet.
Er tut Dir einfach NICHT GUT und damti solltest Du Deinen weiteren Weg alleien gehen.
Du kannst nicht Dich UND ihn therapieren- und darauf würde es hinauslaufen, wenn Du Dich mit ihm befasst und versuchst Euch beide auf einen Nenner zu bringen.
Ich denke- die Zeit für eine gesunde und gute Partnerschaft ist jetzt einfach noch nciht da und was Dich jetzt alles negativ berührt-- und das genau analysiert- würde ich als Pfeil sehen, wo Du für Dich noch genau hinsehen musst.
Dort liegen noch Defizite und Du lädst damit andere Männer ein genau das zu bedienen.
Lerne daraus- und zwar für DICH.
Solltest Du für Dich ganz klar sein- dann kannst Du Dich diesem Mann ruhig wieder zuwenden......wobei ich ganz schwer davon ausgehe, daß Du dann auch diese Defizite bei ihm erkennst und nicht mehr erwartest, daß es für DICH reicht!
viel Glück und bleib immer schön bei DIR
kenzia
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08.04.2012, 16:17
AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)
Ein paar schöne Ostertage euch allen!
@ HANNANI
Der erste Teil deines Beitrags trifft mein Gefühl zu 100 Prozent. So lange diesbezüglich nichts von ihm kommt, kann ich dieses Getue auch nur als (sehr bösartigen) Versuch, seine - bzw. meine - Grenzen auszutesten, werten! Leider denke ich, dass MIR das bewusster ist als IHM. Ich habe ihm auch mal im Streit gesagt, ich sei nicht in Therapie gegangen, um mir jetzt wieder Streits anzutun, die sich um alles drehen, nur nicht das eigentliche Thema! Daher rührt möglicherweise auch das, was er mir als "verbal überheblich" ankreidet... nur, was soll ich da machen? Die Klappe halten, damit er sich ja nicht unterlegen vorkommen muss!?
Zu deiner Frage: Paul hat mich - mehrmals - gefragt, wie es so ausschaute mit Männern in meinem Leben. Ich habe ihm ehrlich geantwortet, wen es in der Vergangenheit gab - und diese Männer SIND für mich auch Vergangenheit, daher glaube ich nicht, dass er meine Erzählungen so auffassen könnte, dass ich mich profilieren wollte... zumal ER gefragt hat, während er seine Weibergeschichten ausschließlich ungefragt auf den Tisch gepackt hat.
Beantwortet das deine Frage?
@ KENZIA
Ich musste mich ziemlich zusammenreißen, beim Lesen deines Beitrags nicht zu weinen;
Als ich schrieb, ich "wollte" damals keine Beziehung, habe ich, zumindest innerlich, auch miteingeschlossen, dass ich dazu wohl auch noch nicht bereit bin. Ich dagte Paul ja auch, ich hätte nicht den Nerv für irgendwelche "Kindereien". Jetzt finde ich mich in mehr und mehr Situationen wieder, die ich eigentlich nur unter "Kindergarten" abheften kann - wie dieses besch... permanente SMS-Geschreibe seinerseits, wenn man eigentlich persönlich reden sollte - und ich ihm das auch sage. Aber Gefühle, Zuneigung sind trotzdem da. Und es tut mir weh, wie es jetzt ist, WEIL er mir nicht egal ist.
ACH JA ---
Bei meiner letzten Antwort habe ich vergessen, euch auf den neuesten (alten) Stand zu bringen:
Das Treffen zur "Gütertrennung" am Dienstag hat er wegen eines spontan angesetzten Vorstellungsgesprächs verschieben wollen. Er hat sich über den Termin gefreut, ich mich mit ihm. Auch hatte sich zur selben Zeit ein studientechnisches Problem für mich gelöst. Sozusagen eine gute Nachricht für jeden von uns, wir haben dann auch ein sehr freundliches, gelöstes Telefongespräch geführt. Am Ende hatten wir zwar keinen Termin fürs "letzte" Treffen, aber ich wollte ihn dann auch nicht drängen... zumal ich doch die Hoffnung hatte, dass es jetzt ein bisschen aufwärts geht bei/mit ihm.
Am Mittwoch habe ich ihm geschrieben, er würde mir fehlen und ich würde ihn gerne sehen. Antwort: Er sei jetzt bei seinen Eltern und später beim Fußball.
Am Donnerstag meine Frage, ob er Lust hätte, abends eine Stunde(!) mit mir und dem Hund Spazieren zu gehen.
Antwort: Er habe doch abends Training!...
Ich war etwas bedient, aber hey, ich wollte den armen Mann natürlich zu nichts drängen!
Der 6. April war bzw. ist für mich ein schwarzer Tag. Diesmal ging es mir besonders schlecht und es wäre für mich von unschätzbarem Wert gewesen, dass er bei mir ist, wenn auch nicht lange. Er konnte nicht; er sei erst bei seinen Eltern und dann bei seiner Oma. Nein, er wisse nicht, wie lange das dauern würde. Ich sei doch mit meiner Freundin zum Gassi-Gehen verabredet, soll sie mich doch ein bisschen aufbauen?! - Ich war so wütend und verletzt, dass ich angefangen habe zu weinen. Er sagte, ich solle damit aufhören und ihm nicht schon wieder etwas aufzwingen(!) und er müsse gleich los. Spätabends seine SMS, wie es mir geht?!
Ach ja - wir waren zwar für Samstag-Abend (gestern) "eventuell" (seine Worte) verabredet, aber ich war so fertig von der Arbeit - und hatte so wenig Lust auf ihn - dass ich ein Kaffeetrinken für Montag ausgemacht habe; Sonntagmittag wollte er eh zu seiner Tante und ich hatte keinen Bock darauf, mal schnell zwischen seine heiligen Termine mit der FAMILIE geschoben zu werden. Der überwiegende Teil von mir erkennt, dass ich hier immer wieder ins Aus geschoben werde. Dass alles wichtiger ist als ich, mehr noch: dass er sich nicht mal bemüht, sich Zeit für mich zu nehmen und mich am Freitag, als ich ihn am dringendsten gebraucht hätte, nicht nur hängen lässt, sondern die "Verantwortung" für mich auf meine Freundin abschiebt... Ich bin einfach fassungslos. Habe bei dem nächsten Treffen mit ihm eigentlich nur noch meine Sachen im Sinn, aber Angst, "einzuknicken", wenn wir uns sehen.
Vorhin habe ich ihm auf die Mailbox gesprochen und um RÜCKRUF gebeten, wenn er Zeit hat. Zwei Minuten später seine NACHRICHT: Bin bei Oma, was gibt es denn?
Ich rufe an, keine Antwort.
SMS von ihm: Habe doch gesagt, dass ich bei Oma bin.
Ich: Warum schreibst du dann SMS?
Er: Stört weniger als ein Telefonat.
Ich: Daher sagte ich, RUF bitte an, wenn du ZEIT hast.
Seine Antwort: Blubb.
Ich habe nun vor meinem geistigen Auge das Bild, wie er bei seiner Oma hockt, zum vierten Mal in dieser Woche! und SMS tippt, während er mit ihr quatscht... statt mal für eine Minute rauszugehen oder halt anzurufen, wenn er dort fertig ist... und fasse mir nur noch an den Kopf. Würde mir eine Freundin sowas von ihrem Freund erzählen, ich würde lachen und sie fragen, ob er nicht ganz dicht ist. Klingt jetzt böse und ja, ich schäme mich auch ein bisschen dafür. Aber ich habe es so satt, dass er mich so behandelt, dass es immer heißt "seine Familie", dass lieber ohne Zeitlimit bei Oma gegluckt wird, als mir mal für eine Stunde beizustehen. Ich habe seit Wochen das Gefühl, was falsch zu machen, weil ich nicht an ihn rankomme, alles, was ich tue, "Zwang" für ihn ist. Habe das Gefühl, zu schade für ihn zu sein und finde mich dafür arrogant. Bin frustriert, weil ich ihm so gerne mal alles an den Kopf schmeißen würde, was ich hier geschrieben habe, ihn fragen möchte, ob er wirklich so ein emotional autistisches Baby ist, das nicht von den Eltern loskommt. Hasse mich dann selbst am meisten dafür, dass ich so schlecht von ihm denke. Sitze in dieser emotionalen Achterbahn und finde die Notbremse nicht.No good sittin' worryin' abou' it. What's comin' will come, an' we'll meet it when it does. - Hagrid
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08.04.2012, 18:35
AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)
1. Ein 30jaehriger, der sooooviele Familientermine hat ? Mit Mama, Papa, Omma, Tante, als naechstes noch Cousins, Nichten, Neffen, usw.
Also geh, das glaubst du alles?
2. Das Mein Paul im Titel, das ist auch son'n Ding. Er ist nicht deins, hat sich schon laengst verabschiedet und spielt jetzt irgentwelche Muenchhausenspielchen...
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08.04.2012, 19:28
AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)
Crabapple,
Danke für die Info. Wenn du jetzt noch etwas KONSTRUKTIVES zum Thema beitragen kannst, wäre mir sehr geholfen!
No good sittin' worryin' abou' it. What's comin' will come, an' we'll meet it when it does. - Hagrid
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08.04.2012, 21:42
AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)
Ich weiß nicht, am meisten springt mir ins Auge: "Antwort, stets und auf alles: Er sei halt so, mache das immer so, könne das nicht ändern, Ende Gelände".
Er scheint ja auch in keinster Weise bereit zu sein, sich auf Dich einzustellen. Seien es die Sticheleien, die er nicht einstellt, obwohl Du ihm gesagt hast, dass das verletzend ist. Wenn es einem dann aus "Gewohnheit" nochmal passiert, kann man sich ja zumindest entschuldigen.
Ich finde so etwas absolut keine Art, mit seinem Partner umzugehen. Man kann klar mal so ein Sprüchlein in einer entsprechenden Situation bringen... MAL, aber als Witz und nicht andauernd.
Dass er da überhaupt nicht auf Dich reagiert, finde ich unmöglich.
Es passt aber irgendwie zu der Aussage "pseudo-elitär", ich vermute, dass er sich Dir gegenüber, von mir aus auch nur unbewußt, klein(er) fühlt und sich dass in entsprechenden Sticheleien entlädt.
In welcher Branche ist Paul denn tätig ?
Ist seine Oma krank ? Ehrlich gesagt finde ich sein Verhalten da und insgesamt auch merkwürdig, wenn man da noch was reinstecken oder retten will in einer Trennungsituation, dann kann man doch auch mal einen Termin/Training verschieben oder ?
Man liest die Machtkämpfe schon deutlich heraus, er will seine Gewohnheiten halten, Du willst sehen, ob Du wichtig (genug) bist, willst nicht zwischengeschoben werden... nicht springen, wenn er denn mal will....
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08.04.2012, 23:45
AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)
Der Charakter eines Menschen läßt sich daran erkennen, wie er mit Leuten umgeht, die nichts für ihn tun können. by courtesy of ravina
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09.04.2012, 06:19Inaktiver User
AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)
[QUOTE=Coco-Lores;16334696]weil dann alles, was paul macht, irgendwie richtig ist.
QUOTE] -- Super gesagt!!
lux:
merkst Du eigentlich, wie sehr Dein Denken, Deine Lebenszeit, Dein Dasein um eine Person kreist, die von Dir doch nichts will?
spätestens wenn Du einen Schritt zurücktrittst- musst Du doch merken, daß es mehr als Zeit ist aus diesem ungesunden Kreis herauszutreten und wieder nur auf DICH zu sehen!
Sowas kann nicht gut tun und tut es auch nicht
Solange Du Dich nicht aus diesem Pfad herausziehst wirst Du drin steckenbleiben und es wird DIr schlecht gehen-- die Frage ist: was willst DU?? und wie kannst Du es für DICH ALLEINE erreichen??
Ich sags Dir:konzentriere Dich auf Dich und lass die Menschen los und gehen, die Dir nicht gut tun
kenzia
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10.04.2012, 00:37
AW: Ich und mein Paul - was läuft da schief?! (Manipulation? Machtkampf? Ego?)
Liebe Lux,
meines ersten Eindruckes nach gebt Ihr Euch beide nichts. Ich wette, er ist manchmal genauso fassungslos wie du und empfindet ähnlich. Ich denke, Ihr seid beide von einem sehr ähnlichen "Schlag", wenn du verstehst, was ich meine. Picke ich nur mal die neuesten Beispiele kurz heraus:
Er plant seine Zeit (genau wie du) nicht genau nach dem, wie es sich der jeweils andere von Euch gerade wünschen würde. Warum bist du darüber fassungslos, wenn er das im Grunde nicht viel anders tut als du selbst? Du wärst doch die Erste, die das verstehen müsste.
Einen Tag hast du einfach mal keine Lust auf ihn, am anderen Tag ist ein für dich schwarzer Tag, welcher es für ihn nicht ist - und deshalb ist er böse, wenn er erkennt, dass die Wichtigkeit seines Besuches für dich nicht in ihm selbst sondern in der Unterstützung bei einem schwarzen Tag lag? Also, ich weiss nicht...Ach ja - wir waren zwar für Samstag-Abend (gestern) "eventuell" (seine Worte) verabredet, aber ich war so fertig von der Arbeit - und hatte so wenig Lust auf ihn- dass ich ein Kaffeetrinken für Montag ausgemacht habe; (...) Dass alles wichtiger ist als ich, mehr noch: dass er sich nicht mal bemüht, sich Zeit für mich zu nehmen und mich am Freitag, als ich ihn am dringendsten gebraucht hätte, nicht nur hängen lässt, sondern die "Verantwortung" für mich auf meine Freundin abschiebt... Ich bin einfach fassungslos.
Warum fragst du ihn per SMS, warum er SMS schreibt?Vorhin habe ich ihm auf die Mailbox gesprochen und um RÜCKRUF gebeten, wenn er Zeit hat. Zwei Minuten später seine NACHRICHT: Bin bei Oma, was gibt es denn?
Ich rufe an, keine Antwort.
SMS von ihm: Habe doch gesagt, dass ich bei Oma bin.
Ich: Warum schreibst du dann SMS?
Du magst nicht, wenn er sich nicht so verhält, wie du es möchtest, oder? Nun, nicht jeder kann sich genau so verhalten, wie du sekündlich möchtest. Weiterhin glaube ich ihm seine Oma-Geschichte nicht, aber da kann man auch falsch liegen. Ich kenne welche, die ständig mit Mama, Papa, Oma in Kontakt sind.Er: Stört weniger als ein Telefonat.
Ich: Daher sagte ich, RUF bitte an, wenn du ZEIT hast.
Seine Antwort: Blubb.
Dann frage ich mich, warum du ihm per SMS weitere Fragen und Verhaltensvorschriften sendest?Ich habe nun vor meinem geistigen Auge das Bild, wie er bei seiner Oma hockt, zum vierten Mal in dieser Woche! und SMS tippt, während er mit ihr quatscht... statt mal für eine Minute rauszugehen oder halt anzurufen, wenn er dort fertig ist... und fasse mir nur noch an den Kopf.
Vielleicht liegt es daran, dass du versuchst, ihn dazu zu bewegen, das von dir als richtig eingestufte Verhalten zu übernehmen? Sowas stößt meist auf Gegenwehr.Ich habe seit Wochen das Gefühl, was falsch zu machen, weil ich nicht an ihn rankomme, alles, was ich tue, "Zwang" für ihn ist.


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