Ich bin leider ein sehr gutmütiger / hilfsbereiter aber wohl auch etwas "dümmlicher" Mensch.
Die Leute wissen einfach, dass ich selten bis nie nein sagen kann und wissen das dann auch "auszunutzen" (ich weiß, es gibt immer einen der ausnutzt, aber auch einen der sich ausnutzen lässt).
Beispiele: Irgendjemand hat PC Probleme, dann wird erstmal der Tobi gefragt, kostet ja im Gegensatz zu einem Servicetechniker nix. Letztens erst wieder einer Bekannten, komplett neuen PC installiert, Dateien vom alten PC rübergeholt, ihr persönliche sehr wichtige Daten "gerettet". Ja leider war das irgendwie selbstverständlich. Klar sie hat danke gesagt, aber ich weiß auch nicht, ich wollte kein Geld oder so, darum gehts nicht, aber über eine Kleinigkeit, ein Zeichen der Wertschätzung hätte ich mich schon gefreut. Ja ich weiß, wenn ich es nicht gern mache, hätte ich es lassen sollen. Aber ich konnte in dem Moment als sie angerufen hat, dass der PC nicht mehr geht und so wichtige Daten drauf sind und ich die letzte Rettung bin usw. usf.
Gerade in dem PC Bereich, da hab ich wohl manchen Leuten schon so einiges erspart (finanziell, Aufwand, Ärger) aber so richtig "anerkennen" tuts niemand.
Meiner ehemaligen besten Freundin, hab ich 3 Tage lang geholfen die Bude auszuräumen, neu zu streichen usw. Sie meinte dann, dass sie mich als Dank auf einen Ausflug mit Essen gehen usw. einlädt. Am Tag als wir den Ausflug machen sollten, schrieb sie mir ne Stunde bevor wir uns treffen wollten "Bin total erledigt, die 3 Tage waren wohl zuviel" Ich war total sauer. Weil ich auch extra für den Tag was anderes abgesagt habe, ich insgesamt 4 Tage Urlaub "verballert" habe (3 Tage renovieren, den einen Tag fürn Ausflug). Hab ihr das auch deutlich gesagt, da kam nur "Ja bei mir ist Freundschaft so definiert, dass man sich hilft und nicht alles aufwiegt". Ich hab ihr dann etwas drastisch gesagt, dass sowas für mich eben keine Freundschaft ist und naja seit 1 1/2 Jahren haben wir keinen Kontakt mehr, aber das ist schon gut so.
Anderes Thema ist der Fahrer sein beim Weggehen/Party machen. Wenn wir weggehen, fahr zu 95 % ich, und wenn dann mal jemand anders fahren würde, kommt dem was dazwischen und man sagt halt dann insgesamt einfach den ganzen Abend ab, weil "Nein Tobi, du kannst ja nicht schon wieder fahren, nur weil der Hans jetzt nicht kann, ich würd ja fahren, aber ich hab schon bisschen was getrunken"
Auch kommts mir oft so vor, dass die Bekanntschaften nur dadurch am laufen bleiben, dass ich mich melde, wenn ich das nicht tun würde, würde der nächste Anruf wohl nur dann kommen, wenn jemand was braucht.
Mein Vater meinte immer "Nein sagen, ist schwieriger als Ja sagen" und ich schätze das ist mein Problem.
Wenn ich dann nämlich, mich mal wieder ausgenutzt fühle, ärger ich mich den ganzen Abend / nächsten Tag. Schlaf deswegen schlecht und möchte am liebsten von der betreffenden Person nix mehr hören.
Ich habe einen besten Freund, mit dem verbring ich auch gern Zeit, aber man hat ja auch mal gerne anderweitige Kontakte.
Irgendwelche Tipps, wie ich da bisschen mehr Rückrat bekommen kann?
Vielen Dank
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12.03.2012, 23:11Inaktiver User
Gutmütigkeit/Dummheit wie abstellen?
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13.03.2012, 00:04
AW: Gutmütigkeit/Dummheit wie abstellen?
Hallo, Tobi82,
Das Problem ist bekannt, nicht aussergewöhnlich für hilfsbereite Leute und auch bei mir eine Gefahr.
Guckst Du hier, in #16:
Immer wieder "benutzt" werden...
und beachte insbesondere Posting #5 im angegebenen externen Thread. Dort steht so ziemlich alles, was es an Konstruktivem zu sagen gibt.
Wenn Du etwas ändern willst, kommt eine Menge Arbeit auf Dich zu, aber es ist zu schaffen.
Grüsse, steife Ohren und viele genussvoll gesprochene "Nein" wünscht Dir Isambard
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13.03.2012, 00:56
AW: Gutmütigkeit/Dummheit wie abstellen?
Mach Dir klar, wo und wann und wem Du gerne unentgeltlich und ohne Aufwand helfen möchtest und wem nicht.
Das Problem scheint mir zu sein, dass Du bei einer Anfrage immer die Machbarkeit siehst. Das heisst, PC reparieren und renovieren kannst Du, also machst Du es, und Du siehst nicht die Person dahinter.
Es geht darum, dass Du das, was Du kannst, anderen nicht kostenfrei und ohne Gegenleistung zur Verfügung stellst, nur weil Du fähig dazu bist.
Als zweites, nachdem Du für Dich geklärt hast, wem Du immer und unter allen Umständen helfen würdest, und wem nicht, ist es gut, eine Strategie zu entwickeln, wie du solche Anfragen absagst.
Ich nehme an, Dir fällt es schwer, zu sagen, nein, das geht nicht.
Dann sage zu Person X: Dein Problem ist schlimm/schwer, ich könnte Dir helfen, - und jetzt kommt der entscheidende Begriff - aber!!!, aber ich habe keine Zeit, ich fahre weg, ich kann nicht, ich bin bis oben voll mit Arbeit, ich habe die nächsten Tage/Wochen keine Minute Freizeit.
Jede kleine Notlüge ist in Ordnung. Du musst Abstand schaffen. Ohne Rechtfertigung.
Das wäre ein grosser Triumph.
Eine Steigerung wäre bei einer Anfrage zu sagen: Dein Problem ist schlimm/schwer, ich könnte Dir helfen, aber ich will nicht. Ich will mich nicht länger ausnutzen lassen.Körperlich Distanz
Sozial zusammen
You'd have to be here
I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
It's northerly facing and close to an open fjord
The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
Calling so slowly from summer's before
Kari Bremnes
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13.03.2012, 02:30
AW: Gutmütigkeit/Dummheit wie abstellen?
Ein wichtiges Detail finde ich, dass die Bekanntschaften/Freundschaften schnell weg/zu Ende sind, wenn Tobi mal nein sagt oder sich beschwert (denn das hat er in der Vergangenheit schon ein paar Mal gemacht). Was bedeuten, dass diese Leute ihn weniger als Person schätzen als als Hilfstechniker oder Taxifahrer. Auf solche Leute kann man verzichten.
Mein Tipp: Versuchen vollkommen neue Leute kennenzulernen und von Anfang an auf Gleichgewicht achten. Manchmal bringt man sich nämlich selbst in diese Situationen, in dem man seine Hilfe anbietet, um "angenommen" zu werden
Und dann kommt man aus der Situation nicht mehr raus. Also, wenn du neue Leute kennenlernst (wobei ich nicht weiß, wie realistisch das ist), nicht gleich selbst fahren, sondern auch mal die anderen machen lassen, von Anfang an und konsequent.
KittyCoat check girl: Goodness! What lovely diamonds!
Mae West: Goodness had nothing to do with it...
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13.03.2012, 04:09Inaktiver User
AW: Gutmütigkeit/Dummheit wie abstellen?
Hallo Toby,
Dein Problem kenn ich selbst nur allzu gut. Ich war früher auch einmal so. Wahrscheinlich fürchtest Du, dass Deine "Freunde" Dich nicht mehr mögen würden, wenn Du Dich nicht mehr ausnutzen lässt. Aber ich schätze, dass das Gegenteil der Fall sein wird. Sie würden mächtig staunen, wenn Du anfangs hin und wieder mal nein sagen würdest und kämen - wenn es gut läuft - ins Grübeln. Und wenn nicht, so kannst Du auf diese Art von Freunden gut verzichten.
Mir hat ein Buch geholfen mit dem Titel "Sag nicht ja, wenn Du nein sagen willst". Das beschreibt ein Training, durch das man lernt, sich nicht mehr ausnutzen zu lassen. Du wirst Schritt für Schritt an die hohe Kunst des Nein-Sagens herangeführt und bleibst nicht länger Spielball der Bedürfnisse von anderen. Und das Wunderbare dabei ist, dass man mehr und mehr Selbstvertrauen gewinnt, mehr Selbstachtung und dadurch auch die Achtung der Anderen. Denn das Verrückte an der ganzen Sache ist ja, dass die Anderen einen nicht dafür achten, dass man ihnen Gefälligkeiten erweist, sondern sie reagieren mit Geringschätzigkeit. Und das tut weh. Und das hast Du bestimmt nicht nötig. Lerne NEIN zu sagen.
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13.03.2012, 04:14Inaktiver User
AW: Gutmütigkeit/Dummheit wie abstellen?
Grundsätzlich - ich mag hilfsbereite Menschen. Ich halte sie auch nicht für "dumm". Ich halte sie für eine bewundernswerte Eigenschaft
Dumm sind nur die Ausnutzer.
Das Beispiel mit dem "Zaun" aus dem Nachbarthread ist gut.
Du musst einen höheren Selbstschutz aufbauen. Hast du grade wirklich Lust darauf, eine Wohnung, die nicht mal deine ist, zu renovieren? Oder dich stundenlang um Computerprobleme zu kümmern? Wenn nein - dann lass es.
Und schau dir genau an, warum sich Menschen melden.
Bist du vielleicht so ein "Netter", der sich von den Frauen vielleicht insgeheim mehr als "nur" Freundschaft erhofft?
Last but not least - versuch, aus der Vergangenheit zu lernen, but don't beat yourself down. Es ändert nichts in der Vergangenheit, aber sehr wohl in der Zukunft.
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13.03.2012, 09:28
AW: Gutmütigkeit/Dummheit wie abstellen?
Guter Tipp!



Zur Illustration (verschärft): Mein Bruder, ein hochkarätiger Elektroniker wird beim Verlassen der Geschäfträume jählings von völligem Vergessen seiner Kenntnisse geschlagen. Eigenartigerweise erholt er sich pünktlich zum Arbeitsbeginn wieder. Das wurde notwendig als verschiedene Bekannte erwarteten, als ehemaliger Radio- und Fernseh-Elektroniker flicke er unentgeltlich Ihren Low-Cost-Scheiss, den sie schon gar nie hätten kaufen sollen.
Grüsse Isambard
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13.03.2012, 16:30Inaktiver User
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13.03.2012, 18:16Inaktiver User
AW: Gutmütigkeit/Dummheit wie abstellen?
Danke für euren vielen Beiträge.
@Isambard: Danke sehr interessanter Thread. Konnte mich leider nur bisschen einlesen bis jetzt, aber werde ich mir auf jeden Fall noch genauer ansehen. Dein Bruder macht es richtig. Ich hoffe, dass ich das auch noch schaffe da einfach so cool zu werden und zu sagen "Dienst ist Dienst und Schnaps ist Schnaps" nach Feierabend, will ich von PCs (bis auf meinen eigenen) nix wissen.
@Lukulla: Es gibt auf jeden Fall Leute für die ich das auch gern mache, nur sind die nicht so unverschämt und wollen auch ständig was, die bitten wirklich nur drum, wenns wichtig ist.
Die Sache mit den kleinen Notlügen ist auf jeden Fall gut, weil ich denke ich vorerst noch nicht das Kreuz hab mich hinzustellen und einfach "Nein" zu sagen.
@Kitty1670: Ja das ist leider auch das Problem, dass ich oft nur interessant bin, wenn was gemacht werden muss. Manchmal muss ich mir dann sogar noch ein "Du hast dich auch schon lang nimmer gemeldet" anhören, obwohl sich die betreffende Person schon selbst ewig nicht mehr gemeldet hat.
Neue Leute kennenlernen ist wohl wirklich leichter gesagt als getan. Aber ich möchte mich wirklich von einigen Leuten distanzieren und schauen ob sich vielleicht übern Sport oder andere Hobbies paar Kontakte ergeben.
@Letstalk: Vielen Dank für den Tipp mit dem Buch. Wird auf jeden Fall den Weg zu mir finden.
Ja irgendwie hab ich schon manchmal "Angst", dass der Kontakt ganz abreisst, wenn ich nicht mal eben aushelfe usw. Ich red mir dann selbst ein "Ja passt doch, so schlimm ist es ja jetzt auch nicht, dass mal schnell zu erledigen", danach ärgerts mich dann halt wieder.
@Sugarnova: Kam früher sicher auch mal vor, dass ich für ne Frau für die ich mehr empfand als nur Freundschaft, irgendwas gemacht hab um (vermeintlich) in ihrer Gunst zu steigen. Aber naja bei den genannten Beispielen war es nicht so. Meine ehemals beste Freundin, kenne ich schon seit Kinderzeiten, aber naja wir haben uns wohl gegensätzlich entwickelt und sie war mir wohl am Schluss wichtiger als ich ihr.
Aber ich nehme mir stark vor, für die Zukunft (die Vergangenheit lässt sich eh nicht mehr ändern), dass ich mich nicht mehr für etwas einspannen lasse, worauf ich gar keine Lust habe.
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13.03.2012, 18:17
AW: Gutmütigkeit/Dummheit wie abstellen?
Hi Tobi,
überleg dir vielleicht mal,
#1 welche von diesen Hilfs-Aktivitäten tust du, weil du die Aktivität gerne tust,
#2 welche, weil es heißt, Zeit mit Leuten zu verbringen, mit denen du gerne Zeit verbringst
#3 welche du tust, weil du mit den Leuten in einem stabilen Geben/Nehmen-Verhältnis stehst, das du aufrechterhalten willst,
#4 welche, weil es dir Respekt oder Selbstrespekt einbringt
#5 welche, weil die Leute dir leid tun und du nicht weißt, wie sie ohne dich zurecht kommen
#6 welche, weil du nicht nein sagen kannst.
Und dann streich von unten ab.
#6 erschlägst du, in dem du dir ganz lebhaft in Farbe und 3D vorstellst, wie du auf eine Hilfsanfrage "nein" sagst. Oder eine indirekte Hilfsanfrage ignorierst oder umbiegst. Das muß so ins Gehirn trainiert werden, daß es bisherige Reflexe ablöst.
#5: dazu zählt jede Annahme, daß sie ohne dich nicht klar kommen und das ohne deine Unterstützung nichts getan wird. Das sind erwachsene Leute. Die kommen absolut auch ohne dich klar. Und du kommst ohne sie klar. Wenn du nicht fährst, wird die Party abgesagt? Die Aaaarmen. Geh auf eine andere Party. Nimm den Bus. Biete an, denen ein Taxi zu rufen.
#4 und #3 nützen dir und du solltest sie nur streichen wenn du was besseres zu tun hast. Allerdings solltest du beobachten, ob Geben und Nehmen sich wirklich so ungefähr die Waage hält. Wenn du das Gefühl hast, du gibst doppelt so viel, wie du kriegst, ist normalerweise ein Gleichgewicht da, weil der andere dann wahrscheinlich glaubt, *er* gibt doppelt so viel, wie er kriegt.
#2 und #1 fallen unter "Hobbies", und du solltest sie nur streichen, wenn dein Terminkalender ächzt und stöhnt.
Eine Grundregel ist, nie was wegzugeben, was man sich nicht leisten kann, zu verlieren. Dann ist man auch nicht so sehr darauf angewiesen, etwas zurückzubekommen...


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