Antworten
Seite 3 von 7 ErsteErste 12345 ... LetzteLetzte
Ergebnis 21 bis 30 von 69
  1. Inaktiver User

    AW: Rotkäppchen, Emotionaler Tiefflieger, schlicht naiv..oder was ist das Problem ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das mit dem Bauchgefühl stimmt.Es funktioniert ja irgendwie- aber um ganz ehrlich zu sein ärgert es mich fast.Es ärgert mich, wenn ich 'mal wieder' das Gefühl im Bauch trage- 'Vorsicht'...obwohl ich objektiv (noch) keinen Anhalt sehe..und am liebsten hätte ich es, das es bzw ich mich eigentlich- irre.
    Dazu passt auch ein wenig, das ich früher- definitiv den Versuch gestartet habe...jenem Menschenkreis, den ich hier so als problematisch mit mir sehe....ja, ich habe oft versucht ihnen 'zu gefallen'.Gefallen wollte ich ihnen aber auf einer ...tieferen, menschlichen Art und Weise.Genau da, wo sich früher oder später ganz krass zeigt, das es gar nicht passt.
    ...
    Interessant, das ihr jetzt hier ähnliche Gedanken schreibt.
    Nur ich empfinde mich überhaupt nicht so.Ich bin nicht 'besonders', lebe mit vielen Schwächen vor mir her und führe jetzt auch kein ausgesprochen 'beneidenswertes Leben'.Im Gegenteil, ich hatte definitv schon herbe Schläge wegzustecken.
    ...
    Ich hätte denen gerne mal mehr von meinen Problemen erzählt, von den ganz unschönen Momenten.Das wollten sie aber meist nicht hören.Das ist mit so einer Handbewegung abgetan worden...nach dem Motto- ach komm, du schaffst doch immer alles.
    Menschen, die mir von ihren Problemen aber gerne von a-z alles erzählt haben...als unsere Freundschaft auseinanderging erzählte sie, sie brauche einen Menschen der sie 'bauchpinselt', ihr ständig zuhört, ihr gibt etc. Das liest sich krass, waren aber original ihre Worte.

    Also egal wie- da gab es schon deutliche Ungleichgewichte...die habe ich aber lange nie gefühlt.
    Offensichtlich bewertest Du Dein Leben anders als diese Menschen in Deiner Umgebung. Nun stellt sich die Frage, ob Du sie unbewusst in Dein Leben geholt hast, um Dich im Vergleich zu ihnen besser zu fühlen oder ob Du Dich eher mit ihnen solidarisieren wolltest, weil Du Ähnlichkeiten gesehen hast, die sie nicht erkannt haben. Welches Bedürfnis steckt da in Dir?

    Denkst Du, Du könntest Probleme mit Deinem Selbstwertgefühl haben? Das Vertrauen in Dich selbst und Deine Urteilsfähigkeit scheint nicht so ausgeprägt.

    Lara, diese Fragen sind nur für Dich als Denkanregung gedacht, nicht zur öffentlichen Beantwortung.

  2. Inaktiver User

    AW: Rotkäppchen, Emotionaler Tiefflieger, schlicht naiv..oder was ist das Problem ?

    Zitat Zitat von Ella969 Beitrag anzeigen


    Bist du sicher, dass es "nur" die anderen sind, die verletzen? Ich wurde ein ganz wenig hellhörig, als ich dein Posting las. Du stellst es so dar, als würde es bei dir alles in Ordnung aussehen bis der andere mit etwas sehr Verletzendes rausrückt. Etwas, wo du dich als Person in Frage gestellt fühlst. Als Mensch. Für mich gibt es einen riesen Unterschied, ob man die Handlungen eines anderen oder sein ganzes Wesen kritisiert. Allerdings es ist IMMER so, dass die Worte oder die Taten eines anderen die Resonanz in dir finden, die eh schon aus früheren Zeiten vorhanden ist.

    ...
    Also wann hast du es das erste Mal erlebt, dass die Lage völlig anders war, als du sie eingeschätzt hast? Es muss irgendwann in der Kindheit gewesen sein und es ging höchstwahrscheinlich um deine Eltern...

    .
    Dank auch dir !
    Hm...das mit dem 'idealisieren'....ist ja so ein Ding.Ich las es eben mal in dem von mir erwähntem Buch ...zu meinem Persönlichkeitstyp.
    Ich bin schon ne kleine Idealistin- das stimmt
    Wo ich andere aber so übermässig idealisieren soll...fällt mir immer noch schwer zu glauben.Es muss aber irgendwo so sein- sonst wäre ich ja nicht so enttäuscht oder fassungslos...wenn ich Züge sehe, mit denen ich gar nicht klar komme.Ich wüsste auch selbst nicht- WIESO ich das tun sollte...dies 'zurecht' idealisieren.
    Ich meine- mal nachgedacht drüber finde ich das dann von MIR eigentlich unglaublich-
    dann würde ich damit ja ausdrücken: so wie ihr seid, seid ihr mir nicht 'gut genug'

    Was aber nicht stimmt.Sind sind 'gut genug'.Das Problem ist eher, wenn eben doch nicht bestimmte menschliche Werte übereinstimmen, die für mich wichtig sind...dann gehts eben nicht....ausserdem will ich wirklich freiwillig keine näheren Beziehungen zu Menschen- für die ich ja doch scheinbar unterm Strich ein Dorn im Auge bin.Wer will das schon ?

    Was viele jener Menschen...mit denen ich mich (dann irgendwann) schwer tue ausgepägt haben ist..zb manchmal krasser Egoismus, wenig Verantwortungsgefühl...und schon narzisstische Züge.Sehe ich aber erst mal nicht.Und das würde dann auch passen...für sie (?)...wenn ich erst mal so 'rumidealisiere'.Hm....

    Zu dem zitierten.

    Nein- wenn ich hier jetzt so schreibe, dann fühle ich mich auch schon so nach dem Motto: die 'bösen' verletzen mich nur und haben diese oder jene Fehler- und ich nicht.Das ist so mit Sicherheit nicht.
    Ich verletze auch und habe zig Fehler- gar keine Frage.

    Ich beziehe mich hier aber auf eine ganz bestimmte Konstellation...die ich so empfinde wie hier mehrfach geschrieben...der ich ehrlich gesagt tatsächlich so nicht mehr unbedingt erleben möchte.

    Und ich habe das Gefühl...ich kann daran bzw dafür durchaus etwas tun.Letztlich auch für die anderen- denn dann vermeide ich ja *unschönes * für zwei Seiten.

    Ich habe allmählich....das Gefühl es muss wirklich etwas sein...was vllt eine ganz alte Story ist...an der ich mich immer wieder 'abarbeite'....im gewissem Sinne.Sonst würde es mich wahrscheinlich auch alles gar nicht so berühren.
    Und es gibt schon einiges an Familienkonstellationen....was vllt doch dazu passt.


    lara

  3. Inaktiver User

    AW: Rotkäppchen, Emotionaler Tiefflieger, schlicht naiv..oder was ist das Problem ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    aber vielleicht kann ich das alles an mir abprallen lassen, eben weil ich ja meine komplette familie hinter mir habe. einen tollen freundeskreis habe.
    ich bin rundum zufrieden so wie es ist.
    denke mal, das strahle ich auch aus.
    Wenn ich dich so lese- dann fühle ich dabei....mein anderes 'ich'.
    Ein 'ich'....was unter bestimmten Umständen etwas sehr ähnliches schreiben würde ! Und teils empfinde ich es auch genau so...und wirke vllt tatsächlich auch ein wenig so 'tough'- wie du hier schreibst.

    Es gibt bei mir- vllt weil ich eben nicht (leider) das...hm...ja vllt die 'Sicherheit' einer kompletten Familie, die HINTER mir steht habe und der enge Freundeskreis grad etwas mehr noch sein dürfte....dies andere 'ich'...
    und das gerät leider...in die von mir beschriebenen Situationen.Auch wenn ich die erst recht so- dann nicht gebrauchen kann.
    Denn die hindern mich daran- etwas für mich...hm ja...'passenderes' aufzubauen.

    lara

  4. Inaktiver User

    AW: Rotkäppchen, Emotionaler Tiefflieger, schlicht naiv..oder was ist das Problem ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ....anders konnte ich es jetzt leider nicht ausdrücken. Aber unter dem Aspekt denke ich auch, dass es NICHT unbedingt nur Neid ist, sondern vielleicht auch ein Stückchen "saure Enttäuschung", dass du auf der einen Seite total toll bist, dich aber selber andauernd "klein" machst.

    Du hast das ziemlich treffend ausgedrückt !
    Ich mache mich manchmal...'kleiner'.Auch wenn ich selbst es übrigens...auch so nicht unbedingt empfinde.
    Weiss ich aber- durch entsprechendes Echo.
    Finde ich einen ganz blöden Zug an mir.Ich mache es nicht um zu 'kokkettieren' oder ein: aber du bist doch so toll blabla zu hören...gar nicht.Ich finde mich nicht schlecht- bin aber sehr selbstkritisch.Und ich sehe leider ne Menge Mängel an mir.DAS ist aber etwas, damit schlage ich mich schon ewig rum.Und ich kann mir selbst da auch nicht reinreden oder mich selbst überzeugen...ich wäre nun so viel 'besser'.
    Im grossem und ganzem bin ich zum Glück heute ganz zufrieden mit mir...immerhin...hat aber gedauert.

    Aber stimmt- das kann auf jeden Fall ein Aspekt sein- der definitv wo anders 'sauer' aufstossen mag oder...zu den hier genannten Problemen führt.

    lara

  5. Inaktiver User

    AW: Rotkäppchen, Emotionaler Tiefflieger, schlicht naiv..oder was ist das Problem ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Offensichtlich bewertest Du Dein Leben anders als diese Menschen in Deiner Umgebung. Nun stellt sich die Frage, ob Du sie unbewusst in Dein Leben geholt hast, um Dich im Vergleich zu ihnen besser zu fühlen oder ob Du Dich eher mit ihnen solidarisieren wolltest, weil Du Ähnlichkeiten gesehen hast, die sie nicht erkannt haben. Welches Bedürfnis steckt da in Dir?

    Denkst Du, Du könntest Probleme mit Deinem Selbstwertgefühl haben? Das Vertrauen in Dich selbst und Deine Urteilsfähigkeit scheint nicht so ausgeprägt.

    Lara, diese Fragen sind nur für Dich als Denkanregung gedacht, nicht zur öffentlichen Beantwortung.
    Danke, aber ich 'denke' hier im Moment ja...'laut'.Hilft mir auch.
    Das Bedürfnis ist definitv ...eher solidarischer Natur.Und ich ziele wirklich auf 'Gleichwertigkeit'.
    Mich macht das überhaupt nicht glücklich, wenn ich mich 'besser' fühle als jemand anderes...grösser, toller usw....so sehe ich mich erstens eh nicht und zweitens fühle ich mich damit 'isoliert' und dann ....alleine.
    Und das ist mit Sicherheit nicht das, was ich suche.



    Vielen Dank für die Vielen Anregungen und eure Gedanken und Input
    - ich werde das jetzt erst mal alles sacken lassen und mir in Ruhe nochmal ansehen....

    lara

  6. User Info Menu

    AW: Rotkäppchen, Emotionaler Tiefflieger, schlicht naiv..oder was ist das Problem ?

    Hallo, liebe Karla, danke für deinen wertvollen Beitrag, den ich mir gleich hinter die Ohren schreibe ;-)

    Liebe Lara,
    wenn du mal etwas von mir lesen magst guckst du ins Freundschaftsforum unter Streit mit Freundin, Vertrauen.Ist allerdings etwas länger, aber vielleicht interessant.

    Manche Menschen können ihren Groll und ihre Unzufriedenheit hinter einer netten fröhlichen Fassade gut verbergen. Man merkt das erst wenn man die Leute näher kennenlernt. Also hilft manchmal auch nur Versuch und Irrtum.
    Ich frage mich auch warum es an mir ausgelebt wird, tja, da kann ich nur Vermutungen anstellen. Andere Menschen sind so wie sie sind, ändern kann man sie nicht und nicht alles hat mit mir zu tun.

    Ich bin eher eine Brave was Ansprechen von Schwierigkeiten angeht oder wenn mir unangenehm etwas aufstösst. Da kann ich ansetzen.
    Ich habe da schon viel gelernt, aber es fällt mir immer noch nicht leicht, also ein Lebensthema.
    Neid erlebe ich immer wieder mal, das hat sicher auch damit zu tun das ich einen tollen Beruf habe, viele Möglichkeiten sich da bieten, einen sehr netten Freundes- und Bekanntenkreis und das fördert Neid bei Menschen die das nicht so haben und sich als Opfer ihrer Verhältnisse sehen.
    Gleichzeitig wollen sie etwas davon haben....ich glaube das sich diese Menschen auch Unverschämtheiten bei mir erlauben weil ich so freundlich bin.
    Da wünschte ich mir manchmal besser aufdrehen zu können, manche haben davor mehr Respekt.

    Da bin ich mittlerweile nicht mehr bereit zu akzeptieren. Warum soll ich mit Menschen zu tun haben die auf mich neidisch sind in einer destruktiven Art und Weise?

    Es gibt viele Menschen in meinem Leben die nicht neidisch sind, weil sie mit ihrem Leben zufrieden sind oder wenn sie es nicht sind versuchen etwas zu ändern, sich also nicht als Opfer ihrer Verhältnisse sehen.
    Diese Opferhaltung geht m.E. nach mit Neid einher.

  7. Inaktiver User

    AW: Rotkäppchen, Emotionaler Tiefflieger, schlicht naiv..oder was ist das Problem ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du hast das ziemlich treffend ausgedrückt !
    Ich mache mich manchmal...'kleiner'.Auch wenn ich selbst es übrigens...auch so nicht unbedingt empfinde.
    Lass mich raten, du findest: du solltest bescheiden sein? Ich glaube manchmal, Bescheidenheit kann einen ganz schön großen Druck ausüben, gerade dann wenn der andere gerade mal stolz auf sich sein will...wegen eines winzig kleinen Erfolgs und dann kommt Lara daher und kann das alles ... und erlaubt sich nie stolz zu sein.

    Keine Ahnung, ist jetzt mal ein Gedankenspiel. Ich würde es auch gerne verstehen. Denn ich glaube, schon, dass es etwas mit Niveau oder Level zu tun hat. Gar nicht mal mit einem, was du bewusst anlegst, sondern einfach das ständige Vergleichspielchen untereinander, das es nunmal gibt....

    Finde ich einen ganz blöden Zug an mir.


    Ich mache es nicht um zu 'kokkettieren' oder ein: aber du bist doch so toll blabla zu hören...gar nicht.


    ... bin aber sehr selbstkritisch.Und ich sehe leider ne Menge Mängel an mir.
    Was heißt denn das "leider"? Strebst du Perfektion an?


    Ich kann mir vorstellen, dass das auf andere wirkt, als würdest du ganz leicht auch deren Mängel sehen können. Und stell dir vor, dass sie dich eigentlich mögen, so wie du bist und toll finden. Das könnte dem anderen das Gefühl geben, als seien sie extrem "klein" und "unbedarft"...was natürlich niemand sein will und sich auch nicht jeder bieten lässt (auch wenn man es absichtlich gar nicht macht )

  8. Inaktiver User

    AW: Rotkäppchen, Emotionaler Tiefflieger, schlicht naiv..oder was ist das Problem ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich finde mich nicht schlecht- bin aber sehr selbstkritisch.Und ich sehe leider ne Menge Mängel an mir.DAS ist aber etwas, damit schlage ich mich schon ewig rum.
    Woher kommt das? Ist das möglicherweise eine fremde Stimme aus der Vergangenheit?

  9. Inaktiver User

    AW: Rotkäppchen, Emotionaler Tiefflieger, schlicht naiv..oder was ist das Problem ?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich kann mir vorstellen, dass das auf andere wirkt, als würdest du ganz leicht auch deren Mängel sehen können. Und stell dir vor, dass sie dich eigentlich mögen, so wie du bist und toll finden. Das könnte dem anderen das Gefühl geben, als seien sie extrem "klein" und "unbedarft"...was natürlich niemand sein will und sich auch nicht jeder bieten lässt (auch wenn man es absichtlich gar nicht macht )
    Hm...vllt wirke ich manchmal etwas bescheiden.Mag sein.Ich glaube aber nicht, das ich das sein MUSS und schon gar nicht ...das andere das so tun sollten.Ich lobe und anerkenne ehrlich gesagt auch Erfolge anderer..ob gross oder klein...ganz im Gegenteil.Da bin ich sehr anerkennend und sogar bewundernd .

    An mir habe ich ne kleine Perfektionsmeise- ja.Das habe ich an anderern aber gar nicht !
    Jeder hat Fehler und Mängel...manche sind ja gradzu liebenswert...so ist das ja nicht.

    Der von beschriebene Konflikt hier...nein, ich denke heute nicht, das jene Menschen mich wirklich mögen bzw so sehr mögen, das sie mit mir eine enge Verbindung wollen.Und das es irgendwo auch tatsächlich nicht passt...zwischen jenen und mir.Vllt finden sie mich (zunächst) 'Toll' oder 'bewundernswert'..in Bezug auf xyz...aber das ist es auch schon.

    So wie du es beschreibst- logisch, könnte man sich vorstellen, ein anderer fühlt sich 'klein'.
    Das ist dann aber ehrlich gesagt auch nur bedingt mein Problem- denn ich MACHE jene Menschen nicht klein.
    Weder subtil, noch direkt.Ich sehe sie so- auch nicht.

    Es gibt so viele Menschen, die ich kenne- die finde ich absolut toll.Die bekommen viel mehr auf die Reihe als ich, die können mehr, die packen mehr an als ich, die haben Eigenschaften- die ich wunderbar finde.
    Es gibt auch so viele- die 'haben' mehr als ich....viel mehr.Auch Dinge, die ich gerne hätte- so ist das nicht.

    ABer- ich denke wirklich immer- erstens kann ich nicht alles haben ( kann keiner) und zweitens- ja mei, dann muss ich dafür- wenn ich das auch haben will- halt etwas dafür oder mehr tun.Mich da engagieren usw.
    Dann komme ich dem vllt- auch näher.
    Ich neide es denen aber- überhaupt nicht.Ich hege auch keinen (versteckten )Groll...den ich dann eines Tages rauslasse.Im Zweifelsfall denke ich mir- mei, sie habens halt besser hinbekommen als ich oder hatten mehr Glück.Wenn überhaupt- reagiere ich dann mit traurig sein...bin eben mal traurig, das ich das nicht habe...wenn es denn nun ganz elementare Dinge sind, die ich mir wünsche.

    Hm...aber dein feedback in der Richtung...mag treffend sein....als eine Erklärung.


    @ Angiestone
    Es gibt viele Menschen in meinem Leben die nicht neidisch sind, weil sie mit ihrem Leben zufrieden sind oder wenn sie es nicht sind versuchen etwas zu ändern, sich also nicht als Opfer ihrer Verhältnisse sehen.
    Diese Opferhaltung geht m.E. nach mit Neid einher
    Interessant...ja, gerade diese 'Opferhaltung'...war bei meinem grad letztem Zusammenstoss dieser Art...sehr ausgeprägt.Ob die sonst noch öfter vorhanden war...muss ich drüber nachdenken.



    lara

  10. Inaktiver User

    AW: Rotkäppchen, Emotionaler Tiefflieger, schlicht naiv..oder was ist das Problem ?

    Nebenbei denke ich die ganze Zeit über meine Familie nach.

    Ich habe das erste Mal in meinem Leben glaub ich heute bewusst über Neid nachgedacht.
    Und das erste Mal überhaupt das ich denke- das ist tatsächlich in meiner Herkunftsfamilie ein grosses Thema.

    Tatsächlich weniger bei meinen Eltern...meine ich - aber bei sonst meinem Verwandtenkreis ( Tanten, Onkel..) teils eine ganz krasse Rolle und...bei einem Geschwisterteil...zumindest teilweise.
    Und damit auch verbunden das Thema 'sich klein fühlen'.

    Mein enger Familienkreis- Eltern, Geschwister..teils auch Tanten...sind alles Menschen, die emotional recht 'bedürftig' sind in dem Sinne- sie brauchen viel Anerkennung und Bestätigung durch andere.Teils...sehr viel.
    Es sind alles Menschen, die wirklich ne Menge in ihrem Leben erreicht haben..und das durch eigenes Tun...sie könnten also sehr stolz auf sich sein-
    aber sie sind es teilweise- gar nicht.Und wenn die Anerkennung ausbleibt oder gar noch eine Kritik fällt- geht gar nix mehr.Dann wird teils brachial zurückgeschlagen- oder gleich der Kontakt eingefahren.Auseinandersetzung- ist nicht ihre Stärke.
    Ich denke auch manchmal- tief innerlich fühlen sie sich alle kleiner- als sie eigentlich sind.

    Ich bin da etwas anders...ich habe zb meinen kleinen Perfektionswahn zeitweise...aber wenn ich dann ein Ziel erreicht habe, was getan habe worauf ich stolz bin....dann brauche ich gar nicht den Riesenapplaus...die Anerkennung kommt dann schon aus mir oder aus eben dem 'Projekt'...was geklappt hat.Freuen tue ich mich natürlich auch über Anerkennung bei anderen, keine Frage.Aber ich halte mich DA- für nicht soo bedürftig.Angefeindet möchte ich dafür natürlich nicht unbedingt werden.
    Kritik aber- finde ich zb auch nicht so schlimm.Klar trifft die mal...aber es ist ja auch ne Chance..sich selbst zu hinterfragen...und somit vllt etwas zu ändern...wenn man das denn will.

    Mein Geschwisterteil..ist dabei ein Haken...denn da habe ich mich in meinem Leben völlig 'verschätzt'.Und nix...Intuition, die mir mal deutlich etwas anderes flüsterte.
    Habe ich sehr geliebt und immer sehr geschätzt- das stellte sich eines Tages...als offenbar von anderer Seite ganz anders da.Da zb findet sich auch- jahrelanger nicht geäusserter Groll bzw teils Hass.Und das Thema- Neid.Und um so mehr ich drüber nachdenke...doch subtil womöglich schon sehr lange...geäussert.
    Als ich hier vorhin sass...fiel mir ein Satz ein...ich lebe hier in einer ziemlich noblen Gegend...und gehöre aber der 'Nobelklasse' definitiv nicht an.Fehlt schlicht das Geld
    Als ich hier herzog bzw herziehen musste...habe ich von einigen 'Freunden' bzw auch meinem Geschwisterchen...Sätze gehört, die ich nie vermutet hätte.Sie könnten in so einer Gegend nicht leben, würde sie permanent nerven...all die Menschen mit so viel Geld etc.
    Das stört mich- gar nicht.Ich könnte hier in ner Hundehütte leben (Villa wäre mir natürlich auch lieber) neben den Villen...ich freue mich dann doch, das ich immerhin in so einer schönen Umgebung lebe- auch wenn ich nicht das gleiche 'habe'.Mich juckt das nicht wirklich.
    Dazu geht es mir unterm Strich auch- dann doch viel zu gut.Kleine Anekdote...gibt mehr und anderes.

    Und mein Geschwisterteil...hat leider auch so eine leichte 'Opfermentalität'.Wir haben seid Jahren kaum noch Kontakt...nur Familientreffen..ob sich das jemals noch ändern wird ? Keine Ahnung.Mir hat damals unser Zerwürfnis wirklich das Herz gebrochen.Hätte ich nie- gedacht.Das ist überhaupt keine 'frühkindliche Erfahrung'...die geprägt haben könnte...aber der Mensch, an dem ich sehr gehangen habe...und wo ich mich wirklich absolut 'verschätzt' habe in der Beurteilung, im Fühlen einer Situation bzw dem Stand einer Beziehung.

    Vllt liegt da irgendwo...der Hund begraben.

    Vllt versuche ich mich von all dem...immer noch zu 'emanzipieren'...und suche mir deshalb...so manchen Menschen....wo der Konflikt aber nie wirklich 'glücklich' ausgeht....ausser das man eines Tages festellt- sorry, hat einfach nicht gepasst.Kann nicht passend gemacht werden...bei dem Versuch verletzt man sich nur gegenseitig...wahrscheinlich.

    Ich weiss nicht- ob das alles jetzt wirklich....mit dem geschildertem Zusammenhängt.Könnte sein.

    Vielen Dank jedenfalls für eure Gedanken...die haben mich gerade...diesbezüglich sehr zum Nachdenken darüber...angeregt.Neue Gedanken.


    lara

Antworten
Seite 3 von 7 ErsteErste 12345 ... LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •