Eine Freundin von mir hatte einen argen Streit mit einer langjährigen Freundin, sie rief mich an und bat mich um Rat, aber der fällt mir da auch schwer, daher würde ich gern mal eure Meinung hören. Die beiden kennen sich seit dem Studium und waren einander mal in ihren Überzeugungen sehr ähnlich. 20 Jahre später hat sich das doch sehr verändert und das Ganze eskalierte in einem Streit. Freundin A sagt: "Du bist spießig geworden", Freundin B entgegnet: "Du bist stehen geblieben". Nachdem ich mir den Verlauf und Inhalt des Gesprächs anhörte, dachte ich, aus ihrer Perspektive heraus betrachtet, haben beide Recht. Eigentlich sagt A nichts anderes als "Ich bin mir treu geblieben" und B "Ich habe mich weiterentwickelt" und beides hat seine Berechtigung und daraus unterschiedlich verlaufende Biografien.
Die Frage am Ende des Telefonats war dann: Was heißt eigentlich genau "sich treu bleiben" in Abgrenzung zu "sich weiterentwickeln"? Und was heißt eigentlich genau "spießig werden"?
Antworten
Ergebnis 1 bis 10 von 12
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24.06.2011, 20:55
sich treu bleiben vs. sich weiterentwickeln
Penny: How's your life?
Amy: Like everybody else's, subject to entropy, decay and eventual death. Thank you for asking.
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24.06.2011, 22:01Inaktiver User
AW: sich treu bleiben vs. sich weiterentwickeln
Spiessig ist eine Bewertung, die meist von aussen kommt. Ja und? Jeder darf spiessig sein so wie er will von daher ist meiner Meinung nach die Beantwortung für "was ist spiessig" überflüssig.
Im Kontext von dem was Du angerissen hast würde ich diesen Vorwurf eher als Totschlagargument sehen wollen.
Damit kann man vom eigentlichen Konflikt hervorragend ablenken und den Konflikt auf den Nebenkriegsschauplatz "Spiesser" lenken und sich gegenseitig da dann beharken.
Sich treu bleiben und sich weiterentwickeln sind keine Gegensätze. Intelligente Menschen ziehen immer Vergleiche zwischen dem was sie schon an Wissen und Gefühlen haben und dem was sie an neuen Informationen bekommen. Dann wägen sie ab ob das was sie an neuen Informationen bekommen haben auch ihrem Wesen entspricht oder ihre Meinung sich ändern lässt und ändern dann unter Umständen ihre Haltung oder lassen es so.
Andere reflektieren das nicht, meist an dem Satz erkennbar: Machen wir schon immer so, basta.
Das ist aber auch nicht der Kern dessen um was es in dem Konflikt bei Deinen Freundinnen geht und die Diskussion um "spiessig" "sich treu bleiben" "sich weiterentwickeln" trägt allenfalls zur Information allgemeiner Natur bei aber weniger zur Konfliktlösung.
Vielleicht magst ja schreiben um was sich der Konflikt genau dreht?
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24.06.2011, 22:20
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24.06.2011, 23:26
AW: sich treu bleiben vs. sich weiterentwickeln
Hallo Sehnsuchtsvolle,
hmm…also sich weiter entwickeln und sich treu bleiben, schließt sich ja nicht automatisch aus, das wäre ja schrecklich…
Vielleicht hat sich die eine Freundin in eine Richtung entwickelt, die für die andere schwer verständlich ist. Besonders krass kann das in politischer Hinsicht aus- und auffallen.
Ich beobachte im Bekanntenkreis auch, das unterschiedliche Lebensmodelle, unterschiedliche Interessen nach sich ziehen und das wiederum auch schwer verständlich ist, für die jeweils andere, ich denke da z.B. an Frauen mit oder ohne Kinder, Alleinerziehenden, Singles…
Mit spießig kann ich nicht wirklich etwas anfangen, jeder darf sich sein Leben einrichten wie es gern möchte, muss es mir ja nicht Recht machen.
Liebe Grüße
LiaFailIch halte mir in den Dingen,
die mich interessieren,
lichte Punkte und lichte Menschen fest,
das übrige mag quirlen wie es will und kann.
J.W.v.Goethe
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24.06.2011, 23:42Inaktiver User
AW: sich treu bleiben vs. sich weiterentwickeln
Für den einen bedeutet "sich treu zu bleiben": die Erkenntnisse, die man für sich als richtig und stimmig definiert hat, konsequent in die Tat (bzw. in seine Art zu leben) umzusetzen und darin längerwährende Konsequenz zu zeigen.
Für den anderen kann die gleiche Treue zu sich selbst ggf. bedeuten: die ureigene Erkenntnis, sich immer wieder neu zu erfinden und zu verändern, zu verwirklichen.
An sich braucht man sich darüber nicht in die Haare zu kriegen.
Zu Konflikten führt das m.E. nur, wenn man sich seines eigenen Weges nicht sicher ist und evtl. Neid eine Rolle spielt.
Dann kommt es zu unschönen Be-(Ab-)wertungen ("spießig").
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25.06.2011, 00:06Inaktiver User
AW: sich treu bleiben vs. sich weiterentwickeln
Voilá. Da steht´s: beide haben Recht.
Entwicklung ist auch abhängig vom Ausgangspunkt. Für die eine mag "bei sich bleiben" die wesentliche Motivation sein, für die andere führt die Veränderung aus ihrem ursprünglichen Rahmen zu sich selbst.
@Sehnsuchtsvolle: Du kennst das doch mit den vielen Wegen - aber alle führen die irgendwie nach Rom ..
Die beiden Damen mögen sich mal wieder mittels ihrer Herzen unterhalten. Das spricht sich besser.
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25.06.2011, 00:15Inaktiver User
AW: sich treu bleiben vs. sich weiterentwickeln
Ich finde es total normal das Wege sich trennen, man sich auseinander entwickelt. Eine Tatsache die es zu akzeptieren gilt. Jeder ist für sich so in Ordnung wie er ist! Gibt es keine Anknüpfungspunkte mehr, ist die Basis weg, dann sollte jeder guten Gewissens gehen können.
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25.06.2011, 14:35
AW: sich treu bleiben vs. sich weiterentwickeln
Danke für eure Antworten.
Beim Lesen meines Eingangsposts merke ich, mich doch klarer hätte ausdrücken zu müssen.
QUOTE=Blueserin;11728351]Für den einen bedeutet "sich treu zu bleiben": die Erkenntnisse, die man für sich als richtig und stimmig definiert hat, konsequent in die Tat (bzw. in seine Art zu leben) umzusetzen und darin längerwährende Konsequenz zu zeigen.
Für den anderen kann die gleiche Treue zu sich selbst ggf. bedeuten: die ureigene Erkenntnis, sich immer wieder neu zu erfinden und zu verändern, zu verwirklichen.
An sich braucht man sich darüber nicht in die Haare zu kriegen.
Zu Konflikten führt das m.E. nur, wenn man sich seines eigenen Weges nicht sicher ist und evtl. Neid eine Rolle spielt.
Dann kommt es zu unschönen Be-(Ab-)wertungen ("spießig").[/QUOTE]
Dieser Einschätzung schließe ich mich an. Nur wie sieht es aus bei den persönlichen Idealen?
So ein Fall liegt hier vor. Beide Frauen waren mal sehr alternativ, links und frauenbewegt unterwegs. Die eine ist dieser Linie "treu geblieben", arbeitet in einem alternativen Projekt und wäre nie auf die Idee gekommen, z.B. ihren Partner zu heiraten. Die andere arbeitet heute in einem ganz normalen Umfeld und hat zudem einen Mann geheiratet, der auch noch viel Geld verdient. Freundin A sagt: "Wie kannst du nur?", Freundin B sagt:" Ich sehe heute Vieles differenzierter.". Wie eingangs beschrieben, kenne ich den Streit nur aus einer Perspektive, aber mir scheinen beide Lebensläufe plausibel und nachvollziehbar. Okay, die Freundschaft von denen wird wohl keinen Bestand mehr haben, aber darum ging es mir nicht. Die Frage müsste lauten: Wo verläuft die Grenze zwischen Weiterentwicklung und dem Verrat der eigenen Ideale?
Meine Freundin (die mit dem zweitgenannten Lebensweg) steht zu ihrer Entwicklung, war aber dennoch sehr geknickt über die Vorwürfe und so kamen wir auf das Strangthema.Penny: How's your life?
Amy: Like everybody else's, subject to entropy, decay and eventual death. Thank you for asking.
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25.06.2011, 16:23Inaktiver User
AW: sich treu bleiben vs. sich weiterentwickeln
Genau so sehe ich es auch. Krampfhaft an einer Freundschaft festhalten zu wollen, die in der Gegenwart nicht mehr trägt, weil beide sich in unterschiedliche Richtungen entwickelt haben, ist nicht sehr zielführend. Schon garnicht wenn einer oder beide meinen, die "Schuld" am scheitern dem jeweils anderen durch irgendwelche Vorwürfe zuschustern zu wollen.
Man kann auf schöne gemeinsame Zeiten zurückblicken, aber zukünftig geht man getrennte Wege. Wo ist das Problem ? Was ich in jedem Fall verstehen kann ist die Trauer um eine langjährige Freundschaft.
Weiterentwicklung oder Verrat an Idealen ? Eine müßige Diskussion denke ich, denn das "Urteil" darüber ergibt sich aus dem jeweiligen Blickwinkel. Wie man am gegenseitigen Urteil der beiden Freundinnen sieht, die die TE beschreibt. Eine echte Lösung gibt es dafür nicht finde ich. Muss es das überhaupt geben ? Kann ich nicht beispielsweise grade durch eine Weiterentwicklung mir treu bleiben ?
Gruß, ElliGeändert von Inaktiver User (25.06.2011 um 16:26 Uhr)
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25.06.2011, 18:42Inaktiver User
AW: sich treu bleiben vs. sich weiterentwickeln
Achso, eine ist im feministischen Kampf um ihre eigene Weiblichkeit steckengeblieben während die andere wieder ihre Mitte gefunden hat.
Erstere sieht das natürlich als Verrat am Frausein und an der Frauenbewegung an sich.
Da kann ich nur sagen, dass die intelligenten Frauen das nicht nötig haben und auch ehemalige Feministinnen wieder zu einer ausgewogenen Linie zurückgefunden haben bis auf die ewig gestrigen, die nicht verstanden haben um was es im Leben geht.
Kurzum werden sich solche konträren Positionen nicht annähern lassen und wenn man sich soweit auseinanderentwickelt hat und sonst keine Basis mehr da ist dann muss man auch Freunde ziehen lassen.Geändert von Inaktiver User (25.06.2011 um 20:47 Uhr)


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