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    AW: ich bin ungebildet

    Zitat Zitat von Abendstille Beitrag anzeigen
    ...sondern allenfalls akademische Abschlüsse als Beleg für Intellekt und Bildung abgewertet.
    Ich finde das sehr allgemein ausgedrückt. Diplom bzw. Dr. ist nicht gleich Diplom, jedenfalls nicht unbedingt! Denn ein Diplom oder Dr. in - sagen wir mal Ingenieurwissenschaften - ist mit Sicherheit (ganz unabhängig wie die Person damit dann menschlich umgeht) ein Beleg für Intellekt und Bildung, über die in diesem speziellen Fachgebiet nicht jeder verfügt.

    So ein Studium dürfte für die allermeisten Zeitgenossen zu schwierig sein, daher gehen uns gerade auf dem Gebiet auch die Fachkräfte aus! Und die brauchen wir...würde das jemand bestreiten?

    Aber bevor wir uns hier gedanklich verzetteln, nochmal meine Frage: Was genau meinst du mit Intellekt und echter Bildung in eben deinem Sinne? Damit ich dich besser verstehe...

    Man sollte nie die gleiche Dummheit zweimal machen, denn die Auswahl ist groß genug.

    Bertrand Arthur William Russell

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    AW: ich bin ungebildet

    Zitat Zitat von Seifreundlich Beitrag anzeigen
    Das trifft es genau auf den Punkt, wenn ich mal ein wenig fachsimpeln darf.
    Wir Menschen sind im Gegensatz zu den meisten Tieren so gestrickt, dass wir ein Leben lang unsere Neugier bewahren, dass heißt wir wollen den Dingen auf den Grund gehen usw.
    Deshalb gibt es die Wisschenschaftler, die fern jeder öffentlichen Beachtung an einem Thema dran bleiben aber auch die vielen Hobby-Wissenschaftler, die sogar ncoh ihre Freizit opfern, um einen neuen Stern o.ä. zu entdecken.
    Dabei sind die einen mehr, die anderen etwas weniger euphorisch beim Ansammeln mit Wissen und Erlernen von Fähigkeiten.
    Und letzlich haben wir alle unser bequemes Leben mit den vielen technischen Errungeschaften dieser angeborenen Eigenschaft zu verdanken.
    Ja. Aber ist das wirklich klug? Natürlich haben wir dieser Fähigkeit oder diesem Defekt Entwicklungen zu verdanken, die das Leben leichter und angenehmer machen. Ebenso wie das Gegenteil und künstlich geschaffene Probleme.

    Zitat Zitat von Seifreundlich Beitrag anzeigen
    Aber wer einmal erlebt, wieviel Freude plötzliches Verstehen oder plötzliches Können machen kann, der weiß, was der tatsächliche Motor dieses Tuns ist.
    Stimmt, das kann ein großes Vergnügen sein. Genauso wie an einem sonnigen Tag unter einem Apfelbaum zu sitzen und die Bienen zu beobachten.

    Und am Ende bleibt doch nur "ich weiß, dass ich nichts weiß" und das Problem, dass es keine höhere Instanz gibt, die helfen könnte. Wir wissen ja nicht mal, ob unser "Verstehen" 'echt' ist, weil es niemanden gibt, der es uns sagen kann.

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    AW: ich bin ungebildet

    Zitat Zitat von Elwyn Beitrag anzeigen
    Ja, infektiös ist das richtige Wort. Leider haben nur wir zwei hier den Virus, oder?
    Meinst du? Ich glaube, es haben ihn viele und schon sehr lange und er vermehrt sich, breitet sich aus und wird vererbt von Generation zu Generation (natürlich gibt es auch ein paar Immune).
    Adam und Eva sollen ja auch schon vom Baum der Erkenntnis gefuttert haben und dann war nichts mehr wie es war. Es begann die Rast- und Ruhelosigkeit und es reichte nicht mehr, unterm Baum zu sitzen und zu knutschen. Na ja okay, freie Interpretation .

  4. Inaktiver User

    AW: ich bin ungebildet

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ich finde schade, dass du zwar themen eröffnest, rat haben möchtest, aber am ende doch nicht weiter schreibst.....
    schade.....


    So viele Gedanken auf einmal...Querverweise...Vorschläge..Nachbesserunge n...Diskussionen..

    Ein langes Posting folgt aufs nächste...


    Der Strang wurde unbeabsichtigt zur Darstellung von Wissen und Bildung : das kann jemanden, der sich für unbebildet hält durchaus auch "erschlagen".

    Der Strang wurde Platz für Gespräche unter "Gebildeten", die ihre Standpunkte lustvoll miteinander austauschten.

    Dieses meine ich gar nicht als Kritik: es erklärt mir aber, dass die TE dabei nicht einfach locker mitplaudert : weil das einfach too much ist..zu viel...viel zu viel auf einmal..
    Geändert von Inaktiver User (19.05.2011 um 16:39 Uhr)

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    AW: ich bin ungebildet

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dieses meine ich gar nicht als Kritik: es erklärt mir aber, dass die TE dabei nicht einfach locker mitplaudert : weil das einfach too much ist..zu viel...viel zu viel auf einmal..
    Egentlich wurde der Strang nach den ersten Diskussionen offiziell von Mod für eine Diskussion über Bildung freigegeben.

    Vorher wurden der TE ziemlich viele extrem wohlwollende Vorschläge und Anregungen gegeben...

    Falls du hier irgendeine "lustvolle Selbstdarstellung" erkennen willst...also ähm...äh...jede Diskussion hier könnte man so ummünzen!
    Man sollte nie die gleiche Dummheit zweimal machen, denn die Auswahl ist groß genug.

    Bertrand Arthur William Russell

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    AW: ich bin ungebildet

    Zitat Zitat von Abendstille Beitrag anzeigen
    geschweige erkennst welche berühmte Persönlichkeit ebendiese meine Sichtweise auch schon vertrat, bestätigst du mich in meiner Meinung, dass ein akademischer Abschluss weder etwas über tatsächliche Bildung noch tatsächlichen Intellekt aussagt.
    die erwartung, dass irgendwer angesichts der unzahl an dem akademischen betrieb kritisch gegenüberstehenden (/ gegenüber gestanden habenden, sind ja schon einige tot) berühmten persönlichkeiten die eine, auf die du dich berufst, ohne weitergehende informationen herauszufiltern vermag, ist schon einigermaßen irrsinnig (dier erwartung wohlgemerkt, über dich würde ich mir kein urteil erlauben wollen).
    und überflüssig ist es, überhaupt auf eine einzelperson zu rekurrieren, wo du dich in diesem fall bedenkenlos auf den common sense (als autorität) hättest berufen können. dass der inzwischen eingeführte akademische spar-abschluss allein nicht in intellekt und wirkliche bildung resultiert, ist wohl einigermaßen unstrittig. so what? es war, ist und wird auch zukünftig noch immer möglich (sein), einen enormen gewinn aus einem studium zu ziehen, wenn man's ordentlich anstellt. und das auf allemal bequemerem und effizienterem wege als z.b. im selbststudium. darüber darf man sich schon mal freuen, findest du nicht?
    Geändert von nebenschauplatz (19.05.2011 um 23:56 Uhr) Grund: eine bildung zu viel

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    AW: ich bin ungebildet

    Zitat Zitat von Abendstille Beitrag anzeigen
    Da du offenbar meine Argumentation nicht als intellektuell anspruchsvoll anerkennen kannst
    Ich fand Deine Argumentation abwertend, was nichts darüber aussagt, ob ich sie intellektuell anspruchsvoll finde.
    Da Du es aber so rüber gebracht hast, als sei das nicht nur Deine Meinung, sondern eine Tatsache, habe ich vielleicht etwas zu provokant geantwortet - beleidigen wollte ich Dich nicht.

    Im Übrigen ist dieses Festhaltenwollen daran, dass einen der akademische Abschluss in vielerlei Hinsicht adelt natürlich nicht untypisch für die Besitzer akademischer Abschlüsse.
    Ich habe in meinen Abschluss viel investiert und habe entsprechendes Fachwissen. Nicht mehr und nicht weniger. Trotzdem kann ich damit zu Hause nicht meinen Gefrierschrank reparieren.
    Und den Adel hast Du jetzt da in die Diskussion gebracht.

    Auch sehe ich bei dir Logikprobleme: Ich habe ja nicht, wie du behauptest, Leute mit Intellekt und Bildung abgewertet sondern allenfalls akademische Abschlüsse als Beleg für Intellekt und Bildung abgewertet.
    Ja, genau das hatte ich ja bemängelt

    Und falls Du weitergelesen hast: Ich wollte hier keine Diskussion über eine Aufwertung akademischer Abschlüsse anzetteln, ich habe darauf hinwgewiesen, dass es nicht zielführend ist, diese Abschlüsse abzuwerten, wenn man jemanden für Bildung gewinnen möchte bzw. ihm zeigen, dass er wohl gar nicht so ungebildet ist, wie er denkt, sondern bessder daran tut, das die nicht-akademischen Ausbildungen und Fertigkeiten entsprechend wertzuschätzen.
    Oder anders gesagt, ich habe immer zwei Möglichkeiten eine gewisse Gleichwertigkeit herzustellen, entweder ich ziehe den verneintlich höher stehenden nach unten oder ich hebe den vermeintlich tiefer stehenden nach oben.
    Ich bin einfach dafür, wir bleiben bei der TE (und ähnlich denkenden) und ihrer gefühlten "Unbildung" und versuchen Ihr Selbstbewusstsein zu heben, als zu versuchen, die angeblich sich selbst adelnden Akademiker für ungebildet zu erklären.
    Alles klar?

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    AW: ich bin ungebildet

    Zitat Zitat von RomiaSophia Beitrag anzeigen
    Ja. Aber ist das wirklich klug?
    Auch darüber nachzudenken befähigt uns unser Intellekt und - unser Wissensdurst. Ist nämlich schon wieder eine Frage über die man diskutieren und forschen kann. Die Antwort ist gar nicht so einfach. Ist es denn klug, darüber nachzudenken, ob es klug ist, zu denken, zu forschen? Führen wir uns nicht genau mit dieser Frage ad absurdum?

    Zitat Zitat von RomiaSophia Beitrag anzeigen
    Natürlich haben wir dieser Fähigkeit oder diesem Defekt
    Interessanter Gedanke, dieses als Defekt zu betrachten.
    Entwicklungstechnisch ist es das nicht. Und ja, der Mensch hat sich durch diese Fähigkeit erfolgreich verbreitet. Da er sich dadurch wie kein anderes Lebewesen alle Lebensräume erobern konnte, von den kältesten bis zu den heißesten Regionen. Aber dieser Thread ist nicht dafür gedacht, über Sinn und Unsinn von Intellekt zu diskutieren.

    Zitat Zitat von RomiaSophia Beitrag anzeigen
    Stimmt, das kann ein großes Vergnügen sein. Genauso wie an einem sonnigen Tag unter einem Apfelbaum zu sitzen und die Bienen zu beobachten.
    Aha, und was sagt das jetzt aus?

    Zitat Zitat von RomiaSophia Beitrag anzeigen
    Und am Ende bleibt doch nur "ich weiß, dass ich nichts weiß" und das Problem, dass es keine höhere Instanz gibt, die helfen könnte. Wir wissen ja nicht mal, ob unser "Verstehen" 'echt' ist, weil es niemanden gibt, der es uns sagen kann.
    Öh wie jetzt? Welches Problem und welche höhere Instanz sollte bei was helfen? Und doch, ich meine schon zu wissen, wann mein Verstehen echt ist oder zumindest wann mein Unverstehen echt ist, nämlich jetzt!

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    AW: ich bin ungebildet

    Zitat Zitat von Seifreundlich Beitrag anzeigen
    Auch darüber nachzudenken befähigt uns unser Intellekt und - unser Wissensdurst. Ist nämlich schon wieder eine Frage über die man diskutieren und forschen kann.
    Das stimmt. Ich denke, dass ist das, was auch Elwyn und ich vorab meinten.
    Zitat Zitat von Seifreundlich Beitrag anzeigen
    Die Antwort ist gar nicht so einfach. Ist es denn klug, darüber nachzudenken, ob es klug ist, zu denken, zu forschen?
    Nein, ich denke, es ist nicht klug.
    Zitat Zitat von Seifreundlich Beitrag anzeigen
    Führen wir uns nicht genau mit dieser Frage ad absurdum?
    Quasi als Beweis ?

    Zitat Zitat von Seifreundlich Beitrag anzeigen
    Interessanter Gedanke, dieses als Defekt zu betrachten.
    Entwicklungstechnisch ist es das nicht.
    Da bin ich mir nicht sicher. Entwicklungstechnisch im Hinblick auf das, was wir unter "Entwicklung" in Zusammenhang mit "erfolgreich" verstehen (also sich zu verbreiten und Lebensräume zu erobern, wie du es beschreibst), sicher.
    Zitat Zitat von Seifreundlich Beitrag anzeigen
    Aha, und was sagt das jetzt aus?
    Nichts, befürchte ich.

    Zitat Zitat von Seifreundlich Beitrag anzeigen
    Öh wie jetzt? Welches Problem und welche höhere Instanz sollte bei was helfen? Und doch, ich meine schon zu wissen, wann mein Verstehen echt ist oder zumindest wann mein Unverstehen echt ist, nämlich jetzt!
    Verständlich. Und ich glaube, in diesem Fall ist auch mein Verstehen wirklich 'echt' . Das ist aber nicht immer so oder zumindest für mich nicht sicher.

    Du schriebst ja von "echt" (im Bezug auf Verstehen). Das setzt voraus, dass es das gibt. Ob es das gibt, können wir meiner Meinung nach aber eventuell gar nicht wissen.

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    AW: ich bin ungebildet

    Da bin ich mir nicht sicher. Entwicklungstechnisch im Hinblick auf das, was wir unter "Entwicklung" in Zusammenhang mit "erfolgreich" verstehen (also sich zu verbreiten und Lebensräume zu erobern, wie du es beschreibst), sicher.
    Da man das ohnehin nicht abschliessend beurteilen kann, sage ich mir immer wieder, dass die "Entwicklung" im Sinne von Evolution ohnehin nicht danach fragt, ob etwas klug ist oder nicht. Diese Diskussion gehört hier aber nicht hin...

    Schade, dass es sich totgelaufen hat und nach wie vor nix mehr von TE...naja...

    Man sollte nie die gleiche Dummheit zweimal machen, denn die Auswahl ist groß genug.

    Bertrand Arthur William Russell

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