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    AW: ich bin ungebildet

    @Pinot Grigio

    Ha, ertappt!

    Ich war mir nicht mehr sicher, ob Guttenberg mit 2 T geschrieben wird und zu faul, ja echt zu faul, nachzuschlagen. Danke fürs Korrigieren!
    Man sollte nie die gleiche Dummheit zweimal machen, denn die Auswahl ist groß genug.

    Bertrand Arthur William Russell

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    AW: ich bin ungebildet

    Zitat Zitat von Abendstille Beitrag anzeigen

    Was du beschreibst, ist das Phänomen, dass derjenige mit akademischem Abschluss per se als gebildet angesehen wird - mit seinem Abschluss hat er quasi den nicht mehr ständig neuerlich zu erbringenden Beweis geliefert, dass er entsprechend intelligent und gebildet ist.
    Dieses Phänomen hat teilweise damit zu tun, dass akademischer Bildung eine Art verquere Ehrerbietung entgegengebracht wird. Das ist ein gesellschaftliches Phänomen, das ich gerne mal näher klären würde.

    Es scheint kein Mittelding zu geben zwischen der "gerechten" Anerkennung, dass solche Menschen durchaus eine intellektuelle und zähe disziplinierte Leistung erbracht haben und daher etwas können, was andere nicht können (einen komplizierten Apparat wie einen Fön bauen zum Beispiel ) und dem Ärger darüber, dass diese Leistung unter Umständen zu einem besseren Lebensstandard oder mehr Selbstbewusstsein führt, oder wie im Fall von Guttenberg & Co. durch unlautere Mittel erworben wurde.

    Er kann sich quasi darauf lebenslang ausruhen und könnte den Rest seines Lebens in kein Buch mehr schauen, ohne dieses Ansehen oder auch diesen Vertrauensvorschuss zu gefährden.
    Das kann er im zwischenmenschlichen Bereich garantiert nicht, es sei denn, die Leute geben ihm selbst die Gelegenheit dazu, weil sie im Fahrwasser vermeintlich mächtiger, gebildeter Blender mitfahren und ihn hofieren! Das sind Speichellecker, die von der "Macht", die Bildung verleiht klarerweise profitieren und menschlich solchen Leuten keine Grenzen setzen. Viele haben Guttenberg bewundert, ohne ihn zu hinterfragen! Dadurch konnte er soweit gehen!

    Er kann es auch nicht ausserhalb seines Fachgebietes!

    Edit: Es gibt auch viele extrem gebildete Leute, die in ihrem Fachgebiet still und ohne Publikum vor sich hin arbeiten. Die fallen nur nicht auf!


    Das ist durchaus eine sehr unfaire Geschichte.
    Die in unserem Staat dadurch abgemildert wird, dass es (vergleichsweise) diverseste Möglichkeiten gibt, Abschlüsse zu erreichen! Das Thema "Chancengleichheit" kann nicht dadurch ausgehebelt werden, dass man nun grundsätzlich den Wert von Bildung in Frage stellt!


    Denn wer einen akademischen Abschluss hingelegt hat, hat vielleicht Fleiß, Durchhaltevermögen und geringfügig mehr als durchschnittliches Intelligenzniveau bewiesen, muss aber weder Intellekt noch wirkliche Bildung besitzen.
    Was ist Intellekt oder wirkliche Bildung?
    Geändert von Elwyn (19.05.2011 um 09:45 Uhr)
    Man sollte nie die gleiche Dummheit zweimal machen, denn die Auswahl ist groß genug.

    Bertrand Arthur William Russell

  3. Inaktiver User

    AW: ich bin ungebildet

    ich finde schade, dass du zwar themen eröffnest, rat haben möchtest, aber am ende doch nicht weiter schreibst.....
    schade.....

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    AW: ich bin ungebildet

    Zitat Zitat von Elwyn Beitrag anzeigen
    @RomiaSophia
    Wie ist der Satz zu verstehen? Im Sinne des "Ich weiss, dass ich nichts weiss." würde ich es so verstehen, dass Bildung auf jeden Fall den Horizont erweitert, auch wenn man dann erkennt, dass der Horizont in Wirklichkeit riesig ist!
    Ja, ich meinte es schon auch in diese Richtung, und dass manche Menschen sich vielleicht erst 'klug' machen müssen, um zu entdecken, dass sie es eigentlich nicht sein müssen/können. Dass sie sich selbst und anderen nichts beweisen müssen/können. Nicht um ein glückliches Leben zu führen; nicht um ein zufriedener, 'wertvoller' Mensch zu sein. Dass es gar nichts zu beweisen gibt.

    Die beschriebene Gelassenheit, durch Wissen mit dem eigenen Nicht-Wissen (und hoffentlich auch dem anderer Menschen) unbekümmert umgehen zu können, als Ergebnis - und eigentlich könnte man sich diesen Weg doch sparen. Wenn man denn könnte... (und so war dieser Satz von mir zugleich auch Unsinn oder wenigstens paradox und auch eher als Scherz gemeint). Vielleicht ein bisschen in diese Richtung, nur anders.

    Zitat Zitat von Elwyn Beitrag anzeigen
    @
    Braucht man Bildung?
    Eine interessante Frage. Ich würde sagen, es schadet nicht und tut nicht weh!
    Und es kann auch eine Freude sein und ein Vergnügen. Ich glaube auch, dass wir Menschen das brauchen. Einige jedenfalls. Dass wir uns die Köpfe vollstopfen müssen; Wissen anhäufen; über Dinge nachdenken, die uns nicht einmal direkt betreffen, und die uns vielleicht auch nicht unmittelbar etwas bringen; philosophieren usw. Vielleicht als Ablenkung. Vielleicht ist es auch eine Art Krankheit oder ein Defekt . Aber so lange es Spaß macht, ist es sicher gut.

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    AW: ich bin ungebildet

    Zitat Zitat von RomiaSophia Beitrag anzeigen
    Vielleicht ist es auch eine Art Krankheit oder ein Defekt
    Den Gedanken weiterzuspinnen, geht tatsächlich in Richtung Philosophie!

    Naja, die TE hilft uns hier ja nicht weiter, also geh ich auch nicht weiter OT.
    Man sollte nie die gleiche Dummheit zweimal machen, denn die Auswahl ist groß genug.

    Bertrand Arthur William Russell

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    AW: ich bin ungebildet

    Zitat Zitat von Elwyn Beitrag anzeigen
    Den Gedanken weiterzuspinnen, geht tatsächlich in Richtung Philosophie!
    Genau! Und man kommt gar nicht los davon, es ist infektiös .

    Zitat Zitat von Elwyn Beitrag anzeigen
    Naja, die TE hilft uns hier ja nicht weiter, also geh ich auch nicht weiter OT.
    Stimmt, ist eigentlich ot .

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    AW: ich bin ungebildet

    Zitat Zitat von RomiaSophia Beitrag anzeigen
    Genau! Und man kommt gar nicht los davon, es ist infektiös .
    Ja, infektiös ist das richtige Wort. Leider haben nur wir zwei hier den Virus, oder?

    Schade! OT wurde ja eigentlich anfangs sogar offiziell erlaubt...
    Man sollte nie die gleiche Dummheit zweimal machen, denn die Auswahl ist groß genug.

    Bertrand Arthur William Russell

  8. Moderation

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    AW: ich bin ungebildet

    Zitat Zitat von Candy01 Beitrag anzeigen
    So sehe ich das auch. Ich bin jetzt 29, fast mit meinem Studium fertig und kann jetzt viel selbstbewusster sagen: Das kenne ich nicht, erklär mir es mal. Was meinen Sie damit? Hm, das versteh ich nicht. Noch nie gehört. Etc
    Schein gibt Sicherheit. Meistens. (Ich hab' da gestern eine Geschichte gehört, wo der Dr. den dummschwätzenden Passanten fast mit der Schaufel erschlagen hätte...)

    Ich hab nicht besonders viel Schein, da behelfe ich mich meistens mit der arroganten Gewißheit, daß ich die intelligenteste Person im Raum bin. (Muß ja nicht stimmen. Muß nur wirken.)
    Und deswegen kann ich so viel dumme Fragen stellen, wie ich brauche, um zum Thema schlau zu werden.

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    AW: ich bin ungebildet

    Zitat Zitat von Seifreundlich Beitrag anzeigen

    Und woher kommt nun diese Weisheit?
    Ich denke nicht, dass man ohne Intellekt und Bildung tatsächlich einen akademischen Abschluss erzielen kann - wäre ich böse, würde ich fragen, ob das denn bei Dir so war. Dass einem - andere - Akademiker (in bestimmten Bereichen?) durchaus blöd vorkommen können, spricht jedenfalls nicht dagegen.
    Sorry, das musst jetzt sein, weil es mE nicht zielführend ist, Leute mit Intellekt und Bildung abzuwerten. Vielmehr sollte aufgewertet werden, was die vermeintlich Nichtwissenden an Fähigkeiten besitzen.
    Was für böse Fragen du aber auch stellst.

    Da du offenbar meine Argumentation nicht als intellektuell anspruchsvoll anerkennen kannst geschweige erkennst welche berühmte Persönlichkeit ebendiese meine Sichtweise auch schon vertrat, bestätigst du mich in meiner Meinung, dass ein akademischer Abschluss weder etwas über tatsächliche Bildung noch tatsächlichen Intellekt aussagt.

    Im Übrigen ist dieses Festhaltenwollen daran, dass einen der akademische Abschluss in vielerlei Hinsicht adelt natürlich nicht untypisch für die Besitzer akademischer Abschlüsse.

    Auch sehe ich bei dir Logikprobleme: Ich habe ja nicht, wie du behauptest, Leute mit Intellekt und Bildung abgewertet sondern allenfalls akademische Abschlüsse als Beleg für Intellekt und Bildung abgewertet.

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    AW: ich bin ungebildet

    Zitat Zitat von RomiaSophia Beitrag anzeigen
    Und es kann auch eine Freude sein und ein Vergnügen. Ich glaube auch, dass wir Menschen das brauchen. Einige jedenfalls. Dass wir uns die Köpfe vollstopfen müssen; Wissen anhäufen; über Dinge nachdenken, die uns nicht einmal direkt betreffen, und die uns vielleicht auch nicht unmittelbar etwas bringen; philosophieren usw. Vielleicht als Ablenkung. Vielleicht ist es auch eine Art Krankheit oder ein Defekt . Aber so lange es Spaß macht, ist es sicher gut.
    Das trifft es genau auf den Punkt, wenn ich mal ein wenig fachsimpeln darf.
    Wir Menschen sind im Gegensatz zu den meisten Tieren so gestrickt, dass wir ein Leben lang unsere Neugier bewahren, dass heißt wir wollen den Dingen auf den Grund gehen usw.
    Deshalb gibt es die Wisschenschaftler, die fern jeder öffentlichen Beachtung an einem Thema dran bleiben aber auch die vielen Hobby-Wissenschaftler, die sogar ncoh ihre Freizit opfern, um einen neuen Stern o.ä. zu entdecken.
    Dabei sind die einen mehr, die anderen etwas weniger euphorisch beim Ansammeln mit Wissen und Erlernen von Fähigkeiten.
    Und letzlich haben wir alle unser bequemes Leben mit den vielen technischen Errungeschaften dieser angeborenen Eigenschaft zu verdanken.
    Aber wer einmal erlebt, wieviel Freude plötzliches Verstehen oder plötzliches Können machen kann, der weiß, was der tatsächliche Motor dieses Tuns ist.

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