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  1. Inaktiver User

    AW: Aufdringliche Fröhlichkeit - Abgrenzung - eigene Fassade aufrecht erhalten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Erzähl ihnen was von Feng Shui.
    Schenk ihnen das Buch vom Entrümpeln und mach das offiziell zu Deiner neuen Lebensart und leg Dir einen Standardsatz zurecht: Ach, Tante Agnes, das ist so nett von Dir - aber Du weißt doch - ich reduziere, schenke es doch Tante Berta, die freut sich sicher. Und jetzt muss ich meine Rückengymnastik machen.
    Dann werde ich zwar überall in Windeseile als Feng-Shui-Tante bekannt sein, aber vielleicht sollte ich das wirklich ausprobieren...

    Danke für's zum Lachen bringen! Und da ist schon ein guter Ansatz dran, ich schaue mal, was ich davon umsetzen kann...

  2. User Info Menu

    AW: Aufdringliche Fröhlichkeit - Abgrenzung - eigene Fassade aufrecht erhalten

    Hallo Original Sin,

    Ein Mut machender Beitrag... und grinsen tu ich grad auch über Deiner Kuchen-Schilderung.
    gern geschehen

    Das mit dem Tratschen ist in meinem Falle ein bisschen komplizierter: es gibt so Menschen, die darf man nur mit sorgsam ausgewählten Informationen füttern, weil sie sowieso alles anders verstehen, sich noch was dazu ausdenken und das dann rumerzählen.
    Und das ist jetzt nochmal weswegen DEIN Problem? (nicht böse gemeint - ich kann Dich schon verstehen, ich meine nur, Du belastest Dich damit mehr als nötig)
    Du sagst es ja eigentlich selber: Du kannst nicht kontrollieren, was sie über Dich sagen - warum dann überhaupt den Versuch machen, es beeinflussen zu wollen?

    So ein unkontrollierbares Leck möchte ich bzgl. meiner aktuellen Situation einfach nicht haben. Es ist nur noch schwieriger, wenn solche Menschen versuchen, Informationen über Dein Leben aus Dir heraus zu pressen. Da hilft dann eben nur die Fassade.
    ...oder Rückzug. Oder: schietegal-Haltung.
    Oder: einfach mal ne akute Grippe kriegen, mit der Du die armen, alten Leute nicht anstecken möchtest.....oder was anderes, worauf wirklich keiner Lust hat, beispielsweise chronischer Durchfall ungeklärter Ursache, aber vermutlich ansteckend. ...

    Und dann sollst Du ihnen gegenüber auch noch liebevoll und aufmerksam und nicht zu vergessen dankbar sein. Und sterben werden sie Deinetwegen sowieso, was dann noch mit Heulanfällen vor Anderen bekräftigt wird. Jesses!
    Ohja, das Leben kann hart sein.
    Muß diese Original Sin auch jetzt ausgerechnet einen Burnout kriegen - sowas egoistisches!
    Dabei is die Omma doch eh immer so arm dran, und alt noch dazu, und überhaupt -
    köhööhönnte *schluchz* die Sin sich da nicht mal *grein, heul* in den Hintern *schluck* treten,
    sowas undankbahaaaares aber auch *schüttel, Krokodilsträne, ach was red ich - Wasserfall an Tränen wegtupf*

    Nee mal im Ernst - denkst Du denn, die Leutchens sind so alt geworden, weil sie wegen jedem Mist immer gleich einen Herzinfarkt gekriegt haben? Wohl eher nicht, oder?
    Sterben werden sie mit Sicherheit, aber aller Wahrscheinlichkeit nach am Alter, am Rheuma oder wasweißichwas. Woran man halt so stirbt.

    Man stirbt aber definitiv nicht daran, daß eine Verwandte grad nicht so gut drauf ist.
    Und wenn sie sich über Dich so aufregen, daß sie an dieser Aufregung sterben, dann sind sie - auch wenn das jetzt hart klingt, ich bin eigentlich kein hartherziger Mensch - aber dann sind sie verdammt nochmal selber schuld.

    Es liegt in ihrer Verantwortung, ob sie sich als arme Opfer sehen wollen oder nicht.

    Meine Vermutung wäre aber eh, daß diese Leute zäh wie Leder sind - sind solche Menschen oft,
    und ich spreche da aus (sehr unschöner, für mich ganz unnötig belastender) Erfahrung.


    Das kenne ich alles auch nur allzu gut. Meine Reaktion darauf war auch immer das strahlende Gesicht zeigen, nie klagen, nie Schwäche zeigen, weil das alles verschlimmert hätte. Ich weiß bis heute nicht, wie ich es hätte anders machen können.
    Heulen, toben, rotzen - und zeigen, daß im Moment DU diejenige bist, die Hilfe braucht
    Oder, ganz ohne Gedöns, schlicht sagen, daß Du das Problem verstehst, im Moment aber nicht recht die Kraft hast, auf den oder die anderen einzugehen.
    Notfalls gebetsmühlenartig wiederholen - ohne zu argumentieren.
    Es ist halt jetzt grad so.

    Siehste, und genau das kostet mich aktuell aber einfach zuviel Kraft. Ich hoffe sehr, dass sich das schon mal ein gutes Stück entspannt durch meinen Mut heute zu wieder mehr Offenheit gegenüber meinem Elternhaus.
    Ich finde, das hast Du gut gemacht. Ich hab damals erst einen kleinen Zusammenbruch gebraucht, bis ich diesen Mut gefunden habe (bzw. keine andere Möglichkeit gesehen habe).

    Letztlich kann, denke ich, nur solche Offenheit echte Nähe bewirken und Dir helfen, Dich bei Deinen Leuten wohl und gut aufgehoben zu fühlen (auch, wenn das mit dem Kuchen sicher noch öfter passieren wird) Du weißt jetzt, daß Du Dich zumindest Deiner Mutter gegenüber zeigen kannst, wie Du grad bist, ohne daß da etwas Schlimmes passiert - das ist Gold wert.

    Wie gesagt, ich versteh denk ich schon, was Du meinst, bezüglich der älteren Verwandten.
    Klar ist das nicht leicht für Dich, sowas schüttelt man nicht einfach so ab.

    Ich glaube aber, daß diese Sorge zum Einen Deine momentane Lage eher schlimmer als besser macht, und zum anderen (und ich sag das jetzt in der Hoffnung, daß ich Dir damit nicht feste auf die Zehen latsche, denn das möchte ich eigentlich nicht ), daß Du gerade so sensibel bist,
    daß Du Dir die bekloppten, hysterischen Szenen dieser Verwandtschaft viel, viel mehr zu Herzen nimmst, als eigentlich notwendig wäre.

    Sie werden leben oder sterben, wie es ihrer Gesundheit, ihrem Schicksal oder was auch immer entspricht - und eine einzige Original Sin wird daran schlicht nichts ändern.


  3. Inaktiver User

    AW: Aufdringliche Fröhlichkeit - Abgrenzung - eigene Fassade aufrecht erhalten

    @ Lilly:

    Lebensmittel wegschmeißen kann ich nicht. Geld noch weniger. Und leider, leider kann ich's aktuell auch brauchen...

  4. Inaktiver User

    AW: Aufdringliche Fröhlichkeit - Abgrenzung - eigene Fassade aufrecht erhalten

    Gemme, ich mag Dich und Deine Denke! Nochmals Danke!


    Rest morgen, ich mach mir jetzt einen gemütlichen Abend mit meinem Freund!

  5. Inaktiver User

    AW: Aufdringliche Fröhlichkeit - Abgrenzung - eigene Fassade aufrecht erhalten

    gelöscht, weil es nicht mehr zum Verlauf des strangs paßte
    Geändert von Inaktiver User (01.05.2011 um 20:11 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Aufdringliche Fröhlichkeit - Abgrenzung - eigene Fassade aufrecht erhalten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ich nehm das Zeug und schmeiß es dann einfach weg


    verschenk es doch weiter.....

  7. Inaktiver User

    AW: Aufdringliche Fröhlichkeit - Abgrenzung - eigene Fassade aufrecht erhalten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Lebensmittel wegschmeißen kann ich nicht. Geld noch weniger. Und leider, leider kann ich's aktuell auch brauchen...

    Mhmm.
    Konsequenz von Deiner Seite gehört natürlich auch dazu.
    So lange Du ambivalent bist, kostet Dich die Abgrenzung tatsächlich übergroße Kraft, weil ein Teil immer flüstert, komm, Du kannst es doch auch brauchen ....

  8. Inaktiver User

    AW: Aufdringliche Fröhlichkeit - Abgrenzung - eigene Fassade aufrecht erhalten

    Ich habe andere Erfahrungen gemacht als manche User in diesem Strang, ich erhalte mir meine Fassade, weil sie mir mein Leben erleichtert.


    Ich bin chronisch krank und nicht mehr arbeitsfähig. Da ich noch relativ jung bin, ist erfahrungsgemäß das Verständnis für meine Situation sehr begrenzt. Es wissen deshalb nur sehr wenige Menschen Bescheid, der große Rest: Freunde, Bekanntschaften, Hobbies, das komplette soziale Umfeld hat davon keine Ahnung. Mir bringt das viele Vorteile: ich muss mich nicht erklären, rechtfertigen, über mich wird nicht gesprochen, … Ich kann einfach ein nach außen hin normales Leben führen und meine Kraft für mich einsetzen.

  9. Inaktiver User

    AW: Aufdringliche Fröhlichkeit - Abgrenzung - eigene Fassade aufrecht erhalten

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Weil diese Menschen Grenzen schlichtweg nicht akzeptieren.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Noch kurz:

    Ich sehe, Ellipell versteht mich... Auch solche Leute an der Backe?



    "Aber Du bist doch mein Ein und Alles!" ... "Was hat das Mädchen nur? Sie bringt mich noch ins Grab!" "Ihr müsst mich an eurem Leben teilhaben lassen! Ich habe doch nur euch!" "Nie erzählst Du mir was!"

    gepaart mit umklammernden Umarmungen und anderen körperlichen Übergriffen.

    Ältere, allein- und nahestehende Verwandtschaft. Leider um die Ecke wohnend. Sich ständig über Vernachlässigung beschwerend, gegenüber mir wie Elternhaus und eigentlich gesamter Verwandt- und Bekanntschaft. Was macht man mit solchen Menschen?

    Ach ja, "nein"/"darauf will ich nicht antworten" sagen gilt nicht, dann wird weitergebohrt. (Außerdem: "Das gehört sich nicht!") Einfach gehen führt zu Heulanfällen gegenüber allen und jeden gepaart mit obigen Kommentaren. Wütend werden geht gar nicht - wie kann ich nur so undankbar sein, soviel, wie für mich getan wurde! Und außerdem wird dann ja gleich der Rücken wieder schlimmer und der nächste Herzinfarkt kommt um die Ecke...

    Tja, wieder Kontaktabbruch? Und mir dann von anderer Verwandtschaft anhören, ich versaute alten Menschen ihren Lebensabend?

    Ratlos

    Sin


    (Vernünftige Gespräche - zwecklos. Prallen ab an tiefverwurzelter Selbstgerechtigkeit und der Überzeugung, ein ständig nur gebender, ausgenutzter Gutmensch zu sein.)
    Dahinter steckt die Überzeugung, dass es ohnehin zwecklos ist, Klartext zu reden. Und dann haben es diejenigen, die auf Biegen und Brechen ihr Ding durchziehen wollen, im Endeffekt leicht: Widerstände lassen sich leicht aufweichen.

    Ohne Konsequenz - im übrigen auch hinsichtlich der "milden Gaben", die dann merkwürdigerweise offenbar gern gesehen sind und angenommen werden - werden Grenzen leicht verschoben, denn sie sind ja auch tatsächlich wachsweich, da viele Kuhhandel eingegangen werden, und das ganz freiwillig.

    Wer zulässt, sich über Schuldgefühle (alten Menschen den Lebensabend versauen) manipulieren zu lassen, und die Manipulation darin nicht als das einordnet, was sie ist - ein klarer Versuch, mit Gewalt die eigenen Interessen durchzusetzen, und ohne mit der Wimper zu zucken dabei zu emotionaler Erpressung zu greifen, weil sie sich als probates Mittel erwiesen hat, wer sogar körperliche Übergriffe duldet, hat möglicherweise zunächst noch einen längeren Weg vor sich, bevor er sich an Grenz-Konflikten versuchen sollte.

    Solange Argumentationen wie die hier geschilderten schlüssig erscheinen, liegt noch viel zu vieles intern im Argen, als dass extern Veränderungen durchexerziert werden könnten.

  10. Inaktiver User

    AW: Aufdringliche Fröhlichkeit - Abgrenzung - eigene Fassade aufrecht erhalten

    seewespe, ab einem gewissen Alter hilft Klartext reden einfach nicht mehr, da sind die Denkstrukturen bei alten Leuten derart verkrustet. In meinen Augen ist das das Einzige, was Menschen wirklich alt macht, körperliche Einschränkungen behindern weniger als gedankliche, aber das würde vielleicht zu weit führen.

    Es findet ein Tauschhandel statt, Gaben gegen Umarmungen und mehr, und so bestätigen die Teilnehmenden immer wieder die Positionen, die sie in dieser Struktur einnehmen. Da hilft auch wenig, die Gabenannahme einzuschränken. Besser ist es, sich darüber klar zu werden, was als Gegenleistung noch akzeptabel ist.

    Umarmungen dieser Art kenne ich auch noch von meiner Oma, es war die einzige Art körperlicher Zuwendung, die sie nach dem Tod ihres Mannes noch hatte und sie war ein Mensch, für den das wichtig war.

    Sin, vielleicht fällt es Dir leichter, in dem Bewusstsein zu umarmen und nicht nur Dich umarmen zu lassen. Wenn die betreffende Person fühlt, dass hier nicht nur widerwillig gegeben wird, hört möglicherweise das Nachbohren auf anderer Ebene auf. Außerdem könnte ausgiebiges Interesse an dem, was diese Person erlebt, Frage nach Rezepten, Erlebnisse früher, etc. dazu führen, dass der Kontakt weniger zu einem Zerren sondern mehr zu dem, was Du möchtest, wird. Echtes Interesse an der Person und ihrem Wohlergehen vorausgesetzt natürlich, es würde Aufmerksamkeit für diese Person und Zeitaufwand bedeuten aber eben nicht ein komplettes Offenlegen Deines eigenen Seelenlebens.

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