Du hast geschrieben, dass es an den Haaren herbei gezogen ist, wenn jemand behauptet, alte Menschen schön zu finden. Das empfinde ich schon als "etwas als allgemeingültig hinstellen".
Ja. Ich zum Beispiel. Ich finde jedoch längst nicht alle alten Menschen schön, genauso wenig, wie ich alle jungen Menschen schön finde. Pauschalurteile sind immer fehlerhaft.
Und ich schrieb lediglich, dass mich diese (Deine) Einstellung traurig macht. Es hört sich verbittert an (lediglich meine persönliche Empfindung), und so will ich "im Alter" nicht werden. Deine Einstellung zum Thema jung und vital aussehen teile ich so übrigens nicht. Ich lerne immer mehr Menschen kennen, die sich so, wie sie gerade sind, akzeptieren und wohlfühlen und auch schön finden. Ich verstehe immer noch nicht, wieso es an Faltenfreiheit gekoppelt sein soll, dass man sich glücklich und schön fühlt? In so einer Denke würde ich mich eingesperrt fühlen.
Ich habe nicht geschrieben, dass Weisheit nur alten Menschen zuteil wird. Ich habe geschrieben, dass einer der Vorteile im Alter (im Idealfall) sein kann, dass man weiser und gelassener wird. Das schließt nicht aus, dass auch junge Menschen gelassen sein können. Und zänkische und intolerante Menschen erlebe ich in ALLEN Altersstufen. Auch das hängt - meiner Meinung nach - nicht am jeweiligen Alter.
Habe ich auch geschrieben.
Wie ich schon in meinem vorherigen Post schrieb: man hat es ZUM TEIL in der Hand, fit und gesund zu bleiben. Trotzdem gilt das für alle Altersstufen: Du kannst auch im Alter von 15 Jahren krank werden, einen Unfall haben, etc. Das alles sind keine Ereignisse, die nur im Alter passieren können.
Ja, natürlich. Jede Altersstufe kann schreckliche Anteile haben. Muss ich mich deswegen jetzt (schon) verrückt machen? Ne, möchte ich nicht. Das hat jedoch nichts mit Schönreden zu tun.
Ja, das alles sehe ich auch, und Du hast Recht: ich finde es notwendig, auch diese (eventuellen) negativen Seiten zu sehen, aber sich nicht davon dominieren zu lassen. Genau das ist ja der Kern meines Beitrags gewesen: die schlimmen Sachen, die passieren können (!), schon wahrzunehmen, aber sich nicht davon unglücklich machen zu lassen. Und es hilft auch immer, die Dinge zu relativieren: schlimme Dinge können immer und überall passieren, nicht nur im Alter. Alles andere ist "catastrophic thinking".
Und? Was soll mir das jetzt sagen? Habe ich irgendwo geschrieben, dass alte Leute graue Haare haben MÜSSEN, sonst![]()
ICH (meine persönliche Meinung) finde schlohweiße, vielleicht sogar lange Haare sehr sehr schön. Wieso lässt sich daraus ableiten, dass alle Menschen graue Haare haben müssen? Die Berben finde ich lächerlich. So jung und frisch sieht sie doch nur aus, weil sie kräftig nachgeholfen hat. Warum muss (darf) man denn nicht authentisch aussehen? Was ist denn daran so schlimm? Und nein, ich finde nicht, dass das bedeutet, auch auf Zahnersatz zu verzichten, denn hier geht es nicht nur um Kosmetik, sondern darum, Nahrung richtig zerkleinern zu können, ergo gut versorgt zu bleiben. Einen BH würde ich mir auch nicht sparen, denn wenn ich keinen trage, tut Laufen z.B. sehr weh. Falten und weiße Haare tun mir aber nicht weh. Und nur wegen solcher kosmetischer Alterserscheinungen würde ich (lediglich meine Meinung) keine Operation an meinem Körper vornehmen lassen.
Es ist Dir absolut unbenommen, Dich hübsch herzurichten, mache ich ja auch. Mir steht es auch nicht zu, Haare färben zu bewerten oder zu verurteilen. Ich sagte lediglich, dass ich persönlich es in den meisten Fällen schöner finde, der Natur ihren Lauf zu lassen, zumindest, was das Aussehen angeht. Just my 5 cents. Ich erhebe keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit. Aber auch ich habe das Recht auf meine Meinung.
Ja, ein Leben ohne Werbung wäre wirklich langweilig, nicht auszudenken, wie öde mein Leben ohne Werbung wäreZum Glück gibt es das Internet, das bietet auch gute Möglichkeiten, sich zu informieren.
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07.04.2011, 10:27
AW: Werbefiguren, die altern...Vorbilder oder Trugbilder?
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07.04.2011, 11:15Inaktiver User
AW: Werbefiguren, die altern...Vorbilder oder Trugbilder?
SChade, dass du jetzt - pardon - ein wenig ungehalten wirst und mir dinge unterstellst, die sich so nicht geschrieben habe.
Fängt schon gleich in deinem ersten Satz an: ich habe geschrieben, daß ICH es an den Haaren herbeigezogen finde, wenn man Alter perse als wundervoll dastellt. Niemand muss diese Meinung teilen...es ist dir unbelassen, jeden schön zu finden, den du willst. Mir aber auch...
Du nennest meine Einstellung verbittert, ich nenne sie realistisch. Da werden wir uns nicht einigen können.
Verrückt mache ich mich nicht, weil ich die negativen Seiten des Alters sehe und erkenne - und schon bei alten Verwandten erlebt habe. Aber ich rechne damit. Schlimme Dinge können immer passieren: aber im Alter lässt die Kraft nach, die GEsundheit auch, der Tod kommt näher, ganz normale Sache. Wer mit offenen Augen durchs Leben geht, weiß das.
GAnz schlimm wird es aber, wenn Du schreibst, du findest Frau Berben "lächerlich". Jung und frisch sieht sie aus, gibst du selbst zu - um es dann schlecht zu machen, sie als "Kunstprodukt" darzustellen. Dabei ist es doch einzig ihre Sache, wie sie das erreicht.
So schnell macht sich ein mensch in deinen Augen lächerlich? Das spricht nicht für dich, sorry.
Natürlich "darf" sie authentisch aussehen (was immer das ist) - aber sie hat sich anders entschieden. Und??
Was ist daran denn so schlimm? Darf nicht jeder aussehen, wie er will, ohne deshalb gleich "lächerlich" zu sein?
Einen Absatz später bekennst Du ganz realistisch: es steht Dir nicht zu, zu bewerten oder zu beurteilen.
Warum tust Du es dann - und kommst mit "Nudelholz" ect, wenn jemand es wagt, eine andere Meinung zu haben, eine andere lebenserfahrung zu beschreiben?
Es ist was anderes, lange graue Haare und andere Alternanzeichen häßlich zu finden (wie ich) oder einen Menschen insgesamt als "lächerlich" abzukanzeln.
langweilig wäre das Leben ohne Werbung sicher nicht - aber sie bietet - bei allem, was man ihr an Negativem vorwerfen kann - auch eine Menge Information.
Vielleicht solltest Du mal nicht ganz so ablehnend sein - du würdest bestimmt was entdecken, was dich anspricht ;-))
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07.04.2011, 11:19Inaktiver User
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07.04.2011, 11:29
AW: Werbefiguren, die altern...Vorbilder oder Trugbilder?
Moment, Ruby, Du hast mich KOMPLETT missverstanden. Lass mich erklären. Erstens mal habe ich meinen Beitrag keineswegs in einer ungehaltenen Stimmung verfasst. Wenn das bei Dir so ankommt, ist das DEIN Problem, nicht meins. Ich finde ihn sachlich geschrieben, und ich gehe so quasi in jedem Satz darauf ein, dass ich lediglich MEINE Meinung und meine Sicht der Dinge darstelle. Was hätte ich tun können, um das noch deutlicher zu machen?
Auch meine Empfindung, dass Deine Einstellung verbittert ist: ich habe nicht geschrieben, dass sie verbittert IST, sondern lediglich, dass es BEI MIR so ankommt. Ist ein Unterschied, verstehst Du das?
Meine Meinung zu Frau Berben ist genau das: Meine Meinung. Ich habe sie nicht schlecht gemacht, sondern nur meine Meinung zu ihr kund getan, genau wie Du auch. Wieso darfst Du hier ständig Deine Meinung vertreten, aber wenn ich das tue, dann ist das nicht ok? Finde ich merkwürdig und herablassend.
Und was für mich spricht und was nicht, kannst Du nicht beurteilen. Finde ich übrigens ziemlich überheblich und beleidigend, Deine Aussage. Du darfst alte Menschen hässlich finde, aber wenn ich Frau Berben lächerlich finde, ist diese meine Aussage zu verurteilen? Du misst mit zweierlei Maß. In Deutschland gilt die Meinungsfreiheit, und zwar nicht nur für Dich, sondern auch für mich, und zwar egal, was der Inhalt der Meinungsäußerung ist. Punkt.
Und falls Du es immer noch nicht verstanden hast, hier nochmal: Ich sagte gerade, dass jeder so aussehen darf, wie er will, mir ist es schleierhaft, an welcher Stelle Du etwas anderes herausgelesen hast. Du bist doch diejenige, die Alterserscheinungen hässlich, wenn nicht sogar unerträglich, findet. ICH habe niemanden verurteilt, ich sage: jeder soll/darf so sein, wie er will, das beinhaltet aber auch, dass sich nicht jeder um jeden Preis äußerliche Jugendlichkeit erhalten muss.
Und das mit dem Nudelholz hast Du - gründlich - missverstanden, wundert mich aber mittlerweile nicht mehr. Ich fragte DICH, ob ich irgendwo geschrieben hätte, dass es mit dem Nudelholz zu beantworten wäre, wenn sich Leute erdreisteten, KEINE grauen Haare zu haben.
Ich finde es unglaublich, wie selektiv und voreingestellt Du meinen Beitrag gelesen hast. Dir habe ich überhaupt gar nichts unterstellt, ich habe zigmal betont, dass es sich lediglich um meine Empfindungen bzw. meine Meinung handelt. Im Gegensatz zu Dir, die Du nicht nur meine Beiträge nicht gründlich gelesen hast, sondern mir auch noch engstirnige Ansichten unterstellst.
Beiträge wie Deine machen mich wirklich ärgerlich, weil Du mir die Worte im Mund herum drehst.
Und damit bin ich aus dieser Diskussion, in der immer nur die einen IHRE MEINUNG darstellen dürfen, aber die anderen nicht, raus.
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07.04.2011, 11:30
AW: Alle altern - und die Werbung? Genehmigte Umfrage im Rahmen einer Dissertation
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07.04.2011, 11:33
AW: Alle altern - und die Werbung? Genehmigte Umfrage im Rahmen einer Dissertation
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07.04.2011, 11:54
AW: Alle altern - und die Werbung? Genehmigte Umfrage im Rahmen einer Dissertation
Sorry übrigens an die TE fürs off topic.
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07.04.2011, 12:20
AW: Alle altern - und die Werbung? Genehmigte Umfrage im Rahmen einer Dissertation
Hallo zusammen, wollte mich auch nochmal einklinken. Hat jemand zufällig das Buch "Let's face it - das Buch für alle die älter werden" von Blümner/Thomae gelesen? Das ist Mitte März rausgekommen, und es geht wie der Name sagt genau um das Thema, deshalb habe ich es mir, weil ja auch mein Dissertationsthema in die Richtung geht, gleich in der Bibliothek ausgeliehen. (bei der Gelegenheit: wer noch nicht bei der Umfrage mitgemacht hat:
https://acrobat.com/?d=emoQKplQfm4qvtOn2zXFKw bzw. PN an mich, wer die Datei direkt zugeschickt haben möchte - freue mich weiterhin über Unterstützung!!)
Mich hat das Buch nicht unbedingt vom Hocker gerissen und ich war froh, dass ich es ausgeliehen und nicht gekauft habe, aber im Ansatz fand ich es interessant und unterhaltsam.
Hat schon jemand von euch reingeschaut?
LG Zarah
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07.04.2011, 15:11Inaktiver User
AW: Alle altern - und die Werbung? Genehmigte Umfrage im Rahmen einer Dissertation
Dein Ton wirkt recht harsch und sogar etwas unverschämt - aber okay - das ist deine Baustelle, nicht meine.
Weißt Du, es geht hier weniger um Argumente, sondern um Empfindungen, Erfahrungen und um persönlichen Geschmack.
Wenn ich sage, daß ich die meisten Alterserscheinungen häßlich finde, spiegelt das mein Empfinden, meinen Geschmack wieder. Andererseits: wenn Du jemand "lächerlich findest" - kann man auch hierüber nicht diskutieren - es ist dein Empfinden. Es gibt keine logischen Argumente gegen "lächerlich" oder "häßlich".
Eine Diskussion über "Bauchgefühle" - hm - das geht gar nicht.
Dennoch: ich kann jemand auch mögen/akzeptieren, den ich "häßlich" finde. Finde ich jemand lächerlich, hat das - für mich - was Verächtliches, schliesst aus, das man den Menschen irgendwie noch symaptisch finden kann - ist - wieder für mich - überheblich.
Mit scheint, dass wir die Dinge von 2 ganz verschiedenen Warten aus betrachten - und uns daher nicht verstehen/einigen können.
Echt - das tut mir leid - und es liegt mir fern, dir zu nahe treten zu wollen oder Dir was zu unterstellen.
Meine Sicht der Dinge ist aber meine Sicht der Dinge...nichts absolutes - aber ich denke und fühle eben
genau so. Und das darf ich :-)
Ich finde Alterserscheinungen häßlich - dazu stehe ich auch - aber ich habe nirgends was von unerträglich geschrieben. Wo hast du das denn gelesen?
Belehren ("falls Du es noch immer nicht verstanden hast...") musst Du mich auch nicht . Ich bin eigensinnig - aber nicht dumm ;-)
Ich fürchte, es wird nichts mit uns beiden.
Trotzdem: ich wünsch Dir alles Gute - und vielleicht treffen wir uns mal wieder - ganz in Frieden - in einem anderen Strang.
Ruby
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07.04.2011, 15:51
AW: Alle altern - und die Werbung? Genehmigte Umfrage im Rahmen einer Dissertation
Hallo Ruby,
mir tut es auch leid, dass mein Ton so harsch gewirkt hat auf Dich. Es ist ein Thema, das mich zur Zeit sehr stark beschäftigt...da kochen meine Emotionen immer recht schnell hoch, offensichtlich.
Es war nicht meine Absicht, Dich zu belehren, habe mich aber wiederum von Dir belehrt gefühlt und empfand Deinen Ton als unverschämt...naja, irgendwie sind wir da wohl aneinander vorbei geschrammt, was das gegenseitige Verständnis angeht.
Ich hatte tatsächlich im Sinn, Deine Meinung zu meinen Argumenten (bzw. Empfindungen) zu lesen, ohne Dir Deine Sicht der Dinge nehmen zu wollen...ich möchte auch nicht, dass mir jemand meine Sicht der Dinge zu nehmen versucht.
Ach und noch eine Ergänzung: ich finde nicht Iris Berben an sich lächerlich, da habe ich geschrieben, bevor ich zuende gedacht hatte. Aber Ihr Bestreben, jegliche Alterserscheinung eliminieren zu wollen...ich finde sowas so schade. Weil ich eben (aber das ist meine Meinung) Frauen mit Falten, die sie sich "erlebt" haben, irgendwo einfach schön finde. Und sowas wegmachen zu lassen, nur der vermeintlich schöneren Haut zuliebe...mir tut das in der Seele weh, kannst Du das nachempfinden? Ich denke mir, jede Frau, jeder Mensch hat es verdient, so gewürdigt zu werden, wie er ist...wieso muss man sowas (Operationen etc.) mit sich anstellen, nur um weiterhin in dieser Gesellschaft als etwas Wertvolles gesehen zu werden? Das macht mich so wütend, ehrlich.
Dass Du Alterserscheinungen unerträglich findest...habe ich, zumindest soweit ich mich erinnern kann, nicht direkt gelesen. Ich lese hier schon seit Jahren mit, und auch oft Deine Beiträge
, und bei mir ist eben dieser Eindruck entstanden, als wären Falten und graue Haare ein Unding für Dich, und das meine ich nicht böse, bitte nicht falsch verstehen.
Jedenfalls freue ich mich, dass Du so "besonnen" reagiert hast (Altersweisheit?
), das hat mich auch wieder etwas runtergeholt.
Dir auch alles Gute!Geändert von Lichtung (07.04.2011 um 15:59 Uhr) Grund: Tip-Schreibsel-Fehler




Zum Glück gibt es das Internet, das bietet auch gute Möglichkeiten, sich zu informieren.
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