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  1. Inaktiver User

    AW: Freund macht mich beruflich kirre...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und dazu kommt noch verschärfend, daß es sich um einen Mann und eine Frau handelt. Frauen sind im beruflichen Umfeld anders sozialisiert. Die meist männlich kultivierten Arbeitskreise laufen nach männlichen unausgesprochenen Regeln und wir Frauen gehen von unserem Verständnis aus, was richtig ist. Und wonach man auch handeln sollte, denn sich beruflich sozialisieren heißt ja nicht, einfach nur die männlichen Regeln zu übernehmen. Hier bietet es aber zusätzliches Konfliktpotential.
    oha...total interessant


    Ich wollte nochmal drüber nachdenken, auch über Kenzias Post (danke!) bis ich hier wieder schreibe. Denn irgendwas treibt mich wirklich um. Und das was du da erwähnst scheint wirklich ein Teil davon zu sein.


    Z.B. Rückmeldung geben und sei es "Weiß ich nicht, machen wir später" erachte ich für stinknormal...ist es aber wohl nicht...

  2. Inaktiver User

    AW: Freund macht mich beruflich kirre...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Z.B. Rückmeldung geben und sei es "Weiß ich nicht, machen wir später" erachte ich für stinknormal...ist es aber wohl nicht...
    Möchte da aber auch sagen, dass das bei Männern auch nicht funktioniert.

    Ich arbeite ja in einer männlich geprägten Domäne und das hängt vom einzelnen ab wieweit er gepolt ist.

    Wenn jemand über den Tellerrand rausguckt dann gibt der auch Rückmeldung oder wird selbst aktiv.
    Je mehr Spezialisten und Abteilungen vorherschen umso eher wird nur noch auf seinen Bereich geguckt.

    Beispiel:
    Hardware fertigt die Elektronik
    Software die Software

    Dass aber beide zusammenspielen müssen um zu funktionieren das interessiert die Hardwerker nicht. Wieso ich bin doch fertig, Dein Problem.

    Kommunikation und die Verhinderung derselben passiert sowohl bei Männern als auch bei Frauen im Job. Ich habe beide Welten erlebt ist mit Sicherheit nichts geschlechtsspezifisches sondern hängt davon ab wer wann wo welche Vorteile hat oder nicht.

  3. Inaktiver User

    AW: Freund macht mich beruflich kirre...

    Aber Frauen und Männer kommunizieren in der Regel unterschiedlich. Und haben verschiedene Regeln und Schwerpunkte. Da würde ich die Augen nicht vor schließen. Ich glaube, es macht einem das Leben nur unnötig schwer, wenn man davon ausgeht, daß Frauen und Männer gleich ticken.

  4. Inaktiver User

    AW: Freund macht mich beruflich kirre...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber Frauen und Männer kommunizieren in der Regel unterschiedlich. Und haben verschiedene Regeln und Schwerpunkte. Da würde ich die Augen nicht vor schließen. Ich glaube, es macht einem das Leben nur unnötig schwer, wenn man davon ausgeht, daß Frauen und Männer gleich ticken.
    Ich weiss doch, dass es Unterschiede gibt (vor allem Frauen sind da ganz fiese Möps und Männer sind die Engel und werden gnadenlos verkannt) aber genau bei dem geschilderten Beispiel von Farmelli ist es wurscht.

    Es gibt Menschen, die informieren andere aus sich heraus, andere bunkern Informationen, wieder andere verbreiten Halbwahrheiten um dann sagen zu können sie hätten ja nicht gelogen usw.

    Und mir persönlich wäre es wurscht ob mich Mann oder Frau auflaufen lässt. Es hat jeder ein Mundwerk nachzufragen wenn etwas unklar ist.

    Meine Erfahrung ist die, dass diejenigen sich ans Bein gepinkelt fühlen, die selber unklar formulieren und Spielchen spielen.
    Diejenigen, die merken, dass etwas missverstanden wurde, die reagieren ganz anders und wollen eine Lösung und nicht einen Schuldigen suchen.

    Ich bin mir nicht sicher ob Mann und Frau wirklich so verschieden kommunizieren.
    Ich behaupte sie können ganz klar kommunizieren wenn sie es denn auch wollen.

  5. Inaktiver User

    AW: Freund macht mich beruflich kirre...

    Stecher, mir geht es gar nicht so um Kommunikationsregeln, sondern viel mehr um Spielregeln im beruflichen Umfeld. Und die sind verschieden. Vielleicht fällt Dir das nicht so auf, weil die meisten Arbeitsumfelde männlich geprägt sind und Du als Mann darin agierst. Da hast Du weniger Aneckungsmöglichkeiten als eine Frau.

    Das ist doch oft so. Schildere einem Mann Probleme, die Frauen im Umgang haben, sagt der Mann: Ich glaube nicht, daß das ein Thema ist... und die Frauen schauen sich an und wissen ganz genau, wovon die Rede ist.

    Ist aber egal. Wie Du siehst, macht sich die Themenerstellerin dazu Gedanken. Und es geht ja um ihre Situation und nicht darum, ob ein Mann sich da rein versetzt.
    Geändert von Inaktiver User (31.01.2011 um 14:50 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Freund macht mich beruflich kirre...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Stecher, mir geht es gar nicht so um Kommunikationsregeln, sondern viel mehr um Spielregeln im beruflichen Umfeld. Und die sind verschieden. Vielleicht fällt Dir das nicht so auf, weil die meisten Arbeitsumfelde männlich geprägt sind und Du als Mann darin agierst. Da hast Du weniger Aneckungsmöglichkeiten als eine Frau.
    Um welche Spielregeln gehts denn genau?

    Das ist doch oft so. Schildere einem Mann Probleme, die Frauen im Umgang haben, sagt der Mann: Ich glaube nicht, daß das ein Thema ist... und die Frauen schauen sich an und wissen ganz genau, wovon die Rede ist.
    Ich formuliers mal provokativ:
    Frauen beanspruchen für sich die Kommunikationshoheit. Dann muss ich sagen wenn ihr schon diejenigen seits, die das so für sich beanspruchen dann habt ihr auch die Verantwortung es denen beizubringen, die nicht so weit sind mit der Kommunikation.


    Ist aber egal. Wie Du siehst, macht sich die Themenerstellerin dazu Gedanken. Und es geht ja um ihre Situation und nicht darum, ob ein Mann sich da rein versetzt.
    Ah Du meinst wenn Frau einer Frau rät wie sie sich im Umgang mit Mann verhalten soll dann wirds besser?

    Ich bin der Meinung, dass es egal ist weil da meiner Meinung nach ein Machtspielchen gespielt wird und es egal ist ob da Mann-Frau oder Mann-Mann oder Frau-Frau spielen.

    Einer ist der, der dominieren will und der andere hat zu kuschen.

    Wäre die Situation bitte anders wenn statt dem Freund das eine Freundin machen würde? Inkl. Fahrrad?

  7. Inaktiver User

    AW: Freund macht mich beruflich kirre...

    Stecher, ich mag mich jetzt hier nicht streiten und auch nicht das aktuelle Beispiel auseinander klamüsern... Und Frauen tragen auch nicht die Verantwortung für die Kommunikationsfähigkeit der Männer. Ich rede von Anders, mir scheint, du redest von Besser. Da lasse ich mich jetzt nicht drauf ein.

    Ich sag Dir aber mal ein Beispiel aus der Arbeitswelt, wie Männer und Frauen verschieden ticken. Wobei es auch immer Beispiele im anderen Lager gibt, die auch so ticken, aber es geht ums Großklima:

    Männer sind gewohnt, zum Chef zu gehen und zu fordern. Das ist ihre allseits anerkannte Spielregel. Eher sportlich zu sehen. Ich fordere heraus und mal sehen, was geht.
    Frauen neigen leider noch stark dazu, gut zu arbeiten und als Reaktion darauf als Anerkennung der Leistung eine Belohnung in Form eines Angebots vom Chef zu erwarten. Und sind enttäuscht, wenn die nicht kommt.

  8. Inaktiver User

    AW: Freund macht mich beruflich kirre...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Stecher, ich mag mich jetzt hier nicht streiten
    Pffffff wie wenn wir zwei streiten würden

    und auch nicht das aktuelle Beispiel auseinander klamüsern...
    Deswegen habe ich ja auch Farmelli geraten sich abzugrenzen und sich den Respekt wieder zu holen bzw. sich selbst zu respektieren.

    Männer sind gewohnt, zum Chef zu gehen und zu fordern. Das ist ihre allseits anerkannte Spielregel. Eher sportlich zu sehen. Ich fordere heraus und mal sehen, was geht.
    Frauen neigen leider noch stark dazu, gut zu arbeiten und als Reaktion darauf als Anerkennung der Leistung eine Belohnung in Form eines Angebots vom Chef zu erwarten. Und sind enttäuscht, wenn die nicht kommt.
    Und ne Chefin kommt dann auf die Frauen zu und macht von sich aus ein Angebot? Hmmmmm

  9. Inaktiver User

    AW: Freund macht mich beruflich kirre...

    Könnt ihr euch bitte ohne mich weiterstreiten...

    Ich hab gerade keine Zeit.

    Aber es ging gar nicht um Forderungen stellen. Ich denke hier sogar, dass sich Frauen was von den Jungs abschauen können.

    Als typisch männlich empfinde ich es ein Problem erst dann anzugehen, wenn es wie ein Brett vor der Nase hängt. Statt vorher zu sagen, momentchen der Weg könnte der falsche sein, lass vorher drüber nach denken. (eine solche Aussage würde in Kompetenzkriegen enden, statt über den Inhalt zu gehen)

  10. Inaktiver User

    AW: Freund macht mich beruflich kirre...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Könnt ihr euch bitte ohne mich weiterstreiten...

    Ich hab gerade keine Zeit.
    Pffff, das nennt sich Konfliktverweigerung!

    Aber es ging gar nicht um Forderungen stellen. Ich denke hier sogar, dass sich Frauen was von den Jungs abschauen können.
    Das denke ich auch, da gehts um ganz was anderes!

    Als typisch männlich empfinde ich es ein Problem erst dann anzugehen, wenn es wie ein Brett vor der Nase hängt. Statt vorher zu sagen, momentchen der Weg könnte der falsche sein, lass vorher drüber nach denken. (eine solche Aussage würde in Kompetenzkriegen enden, statt über den Inhalt zu gehen)
    Klar tote Pferde reiten macht nämlich viel mehr Spass, die geben nämlich keine Widerworte
    Und man spannt dann noch weitere tote Pferde davor weil viel hilft viel!

    Und in der Lessons Learnd wird dann darüber diskutiert wie man in Zukunft noch mehr tote Pferde schneller zusammenschliessen kann um noch effektiver tote Pferde zu reiten.
    Ausserdem wird bemängelt, dass tote Pferde auch nicht mehr das waren was sie früher mal waren.

    Das ganze wird eindrucksvoll mit Statistiken und Powerpointpräsentationen hinterlegt und am Ende des Tages hat Mann das Gefühl einen sehr wertvollen Beitrag für das Projekt geleistet zu haben.

    Wichtiger Nachtrag:
    Sind ausnahmsweise keine toten Pferde zu bekommen so muss man unbedingt jemanden dafür verantwortlich machen können. Steht im Managementhandbuch auf Seite 5.
    Falls das Projekt floppt oder sich unerwartete Schwierigkeiten ergeben (z. B. man findet nicht genügend tote Pferde) so kann man dies dem Projektschuldigen in die Tasche schieben, galanterweise noch gleich in einer Teamrunde, völlig unvorbereitet aus dem off plaziert und mit einer pauschalen Schuldzuweisung garniert.
    Diese Technik nennt sich die Totepferdeersatzpsychologie.
    Geändert von Inaktiver User (31.01.2011 um 15:46 Uhr)

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