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Thema: "wahre" Liebe

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    AW: "wahre" Liebe

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    @sternschnuppe2,

    das hat mich eine Unmenge an Kraft, Glaubenssätzen und Tränen gekostet.
    ging mir genauso!

    Und es wird nicht leichter, aber ich gehe nicht mehr mit dem Gefühl los, ich tu dem anderen weh, wenn ich mich nicht so verhalte wie er will.
    Oder noch krasser ausgedrückt, es kann mir eigentlich egal sein, ob der andere mir dafür weh tun wird, weil ich nicht das tue was er erwartet.


    Und für mich sind die von dir ins Spiel gebrachten Liebesspeicher echt das, was ich seit meinen Zusammenbruch vor Monaten fühle und fülle.
    John Gray ist das nicht der mit Mars und Venus?

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    AW: "wahre" Liebe

    @ Fruchtzwerg

    Das sollte bei weitem kein Vergleich sein, sondern vielmehr die Grenzen aufzeigen, das man bei manchen Menschen, egal, was man für sie machen würde, keine Chance bekommt! Lt. Gutachten lag da wohl bei meinem Ex so etwas wie pathologische Kontrollsucht zugrunde. Das Problem war einfach dieser Selbstschutz bei mir, wenn ich nichts erwarte, nichts wünsche, dann kann mich in dieser Beziehung auch niemand enttäuschen und verletzen. Dann ist das so, wie annapaulemax beschrieben hat, unabhängig davon, ob ich gut oder schlecht behandelt werde in der Beziehung.

    Dieses für mich selbst sorgen, das ich in meiner Kindheit gelernt hatte, war eben auch ein Problem. Deswegen habe ich ja gar nicht erwartet, das jemand auf meine Bedürfnisse Rücksicht nehmen könnte. Das war es, wo ich lernen mußte umzudenken. Auch ich habe es verdient, gut behandelt zu werden.

  3. Inaktiver User

    AW: "wahre" Liebe

    Zitat Zitat von krokodilo Beitrag anzeigen
    John Gray ist das nicht der mit Mars und Venus?
    Ja.

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    AW: "wahre" Liebe

    Zitat Zitat von Dani Beitrag anzeigen
    Die selbstlose Liebe würde doch sagen "Gehe doch und werde glücklich. Wenn Du es mit mir nicht sein kannst, so möchte ich, dass du jemanden findest, mit dem du es kannst!"

    Das habe ich im ersten Moment gedacht, als ich verlassen wurde. Ich konnte das aber nicht durchhalten, es hat mich schlicht überfordert. Mein Ex hat aber genau das erwartet, weil er es so gewohnt war.


    Die Liebe, die nicht selbstlos ist und gepaart mit Eigenliebe, zetert, schreit und weint.
    genau!

    Tja, meine Kinder liebe ich wie meine Mutter uns liebt. Meinen Partner nach der zweiten Variante.
    dito

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    AW: "wahre" Liebe

    @ krokodilo

    Ja, das war eines seiner ersten Bücher! Auch eines der ersten, die ich gelesen habe! Danach habe ich noch andere sehr gute Bücher von ihm gefunden. Mittlerweile ist er mein Lieblingsautor geworden, weil es vieles, evtl. nicht alles, für mich verständlicher macht. In dem Sinn, das Männer und Frauen nun mal unterschiedlich sind, vom Denken, Fühlen und Handeln.
    Erst in seinem letzten Buch zeigt er auch auf, das wir,also Männer und Frauen, unterschiedlich auf Streß reagieren und das dabei auch unsere Hormone eine wichige Rolle spielen. Das wir eben auch andere Gehirnstrukturen haben. Männer haben nur 2 Sprachzentren, Frauen dagegen 7. Wir Frauen haben viel mehr neurale Verbindungen in unserem Gehirn, was eben Gefühl und Verstand wie eine Autobahn verbindet. Währenddessen wohl Männer das nur auf Nebenstraßenn mit vielen Stoppschildern erreichen könen, was uns so leicht fällt. Auch, das bei uns Frauen negative Emotionen eben in unserem Erinnerungsvermögen viel länger verhaftet bleiben, liegt an der Nähe dieser beiden Gehirnregionen wie
    Emotionen und Erinnerung. Bei den Männern liegen diese beiden Bereiche getrennt, daher haben sie da weniger Probleme. Gerade das letzte Buch, das ich von ihm entdeckt habe, fand ich unheimlich interessant, weil da unheimlich viele Lösungsmöglichkeiten für Partnerschaften beschrieben sind, wie wir mit diesen Unterschieden eben umgehen können, wenn wir sie erstmal verstanden haben.

    Wir alle haben immer wieder Streß, nur wissen wir wirklich, was unser Partner/unsere Partnerin dann am dringendsten braucht? Liebevoll zu reagieren, trotz Streß, wird uns allen nicht immer leicht fallen. Es geht darum, wie Männer und Frauen trotz Streß im Job, oder mit Haushalt und Kindererziehung einander verstehen und die Partnerschaft verbessern können. Dieses Buch hat den Titel: Mars & Venus - die Liebe siegt!

    Es geht zwar darum, dem Partner ein Stück weit entgegenzukommen, aber trotzdem auch selbst für seine Bedürfnisse zu sorgen. Und dafür hat er sowohl Beispiele aus dem Alltag, was die Frau sich Gutes tun kann, aber auch 100 Beispiele für Männer, wie sie ihren Partnerinnen Gutes tun können. Eine Geschichte fand ich ganz amüsant. Er meinte, anstatt seiner Frau nur 2-mal im Jahr einen Rosenstrauß mit 12 Rosen zu kaufen, um ihr eine Freude zu machen, wäre es doch besser, ihr lieber immer nur eine Rose, dafür aber häufiger zu schenken!
    Geändert von sternschnuppe2 (23.09.2010 um 09:54 Uhr)

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    AW: "wahre" Liebe

    Zitat Zitat von Dani Beitrag anzeigen
    Mir kommt jetzt der Gedanke, dass ich vielleicht in der Partnersuche nicht so das Glück habe: Letztendlich suche ich das Gefühl von Vertrauen und Rückhalt in der Form wie ich das aus meiner Familie kenne. Und wenn das enttäuscht wird, (vielleicht ist das ja auch wahnsinnig anstrengend mit so einem Menschen wie mir zu leben, der so hohe Anforderungen in diesem Bereich hat) bin ich weg, oder wir beide fangen an zu leiden.

    Mir ist zum Beispiel völlig Wurscht, ob ein Mann viel oder wenig verdient.
    Das hast du mit den meisten Frauen gemeinsam.

    Mir ist aber nicht wurscht, welchen moralischen Maßstab er hat und nach welchen Werten er lebt. Da muss er perfekt sein. Charakter, Anstand, Moral.

    Wenn ich das so lese, dann denke ich auch, kann ein Mensch/Mann das überhaupt je erfüllen?
    Klare Antwort: Nein.
    Das was Du als Moral und Anstand befindest, ist in Summe etwas, was fast überall in der Welt als teilweise unmoralisch und unanständig angesehen wird, aus sehr unterschiedlichen Gründen. Wir sind von No-Gos geradezu umzingelt. Dazu muss man nicht extra nach Waziristan, dazu reichen völlig Tschechien oder der mittlere Westen der USA.

    Und so mag dein Partner sehr moralisch handeln, eben nach seinen eigenen Kriterien, für dich kann das schnell unmoralisch wirken, weil du eine andere Moral hast. Und du hast eine andere Moral als ich, das spüre ich schon nach deinen kurzen Beiträgen. Fühle dich bitte, bitte , bitte nicht persönlich kritisiert, denn ich schreibe dies nicht, um dir meine Sicht aufzudrücken. Sondern ich schreibe dir das, weil ich befürchte, dass du mit der Erwartungshaltung oben automatisch in einer Sackgasse läufst. Meine mir eigene Moral sagt mir dann, warne die Leute wenigstens vorher und versuche es zu begründen.

    So das war mein Wort zum Knoppers-Frühstückchen (* ein paar von den kleinen Dickmacherchen in der Runde verteil* ), und ich entschuldige mich bei der thread-Eröffnerin 1000fach, das ich ihren Thread für zum wiederholten Male zum Verlassen des eigentlichen Threadthemas misbraucht habe und verspreche hoch und heilig, dass das wieder vorkommen wird.
    Männer sind wie Hunde. Sie erkennen, dass sie ausgeschimpft werden, verstehen aber nicht warum.

  7. Inaktiver User

    AW: "wahre" Liebe

    @fruchtzwerg,

    angenommen. *smile*
    Ich bin ein Bricom-urgestein und das hier ist nicht "mein personengebundener Strang".
    Für mich und ich gehe davon aus, für die meisten hier ist das eine Art des Gedankenaustausches.
    Manche können das im stillen Kämmerlein, andere wie ich, sind schwatzhafte feedbacksüchtige Wesen.
    Ich habe auf Arbeit derzeit sehr viel mit den Händen zu tun, es kommt auf Stückzahlen an. Das passiert mittlerweile automatisch. Da bleibt in den Nachtschichten viel Zeit für den Kopf und ich stecke gerade mal wieder in einer Umbruchphase. Der Auslöser des erneuten Kreiselns ist meine letzte Trennung und erst jetzt ist mir vieles bewußt, aber noch nicht klar geworden.
    Warum ich so vehement auf Partnerschaft zwischen Mann und Frau reagiere hat sicher damit etwas zu tun.
    Mittlerweile gelingt es mir aber schon besser aus dieser antrainierten Opferrolle hinauszukommen.
    Rückfälle sind aber immer noch da.

    Betrachte ich mein Leben vollständig, so stelle ich fest, es geht mir gut, wenn ich Dinge, die machbar sind selber in die Hand nehme. So entscheide ich, dass ich lächle. Völlig egal ob da was zurück kommt. Ich muss das aus mir heraus wollen und nicht aus dem Gedanken, lächle damit dein Gegenüber auch lächelt. Obwohl das mit dem Lächeln super funktioniert.

    Ich bin aus einem ziemlichen Loch gekrabbelt und jetzt sitze ich in der Sonne und versuche zu genießen. Alles.

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    AW: "wahre" Liebe

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und was das "nicht mehr gutgehen mit dir" betrifft: klingt so als ob das dein Fehler, dein Unvermögen, dein Versagen war.

    Ich seh das mittlerweile nicht mehr so. Es hat nicht gepasst, es hat nicht gereicht - das ist aber niemandes Schuld, seine nicht und deine nicht.
    Genau so seh ich das auch bei allen Beziehungen, die ich erlebt habe, egal ob ich jemanden verlassen habe oder verlassen wurde.

    Man hat natürlich gewisse Erwartungen und Bedürfnisse, während der Zeit der Verliebtheit schwebt man auf Wolken und idealisiert und wenn diese Zeit vorbei ist, zeigt sich ob das in "Liebe" übergeht.

    "Liebe" ist dann für mich, dass beide das Empfinden haben, in dieser Beziehung aufgehoben zu sein und gegenseitige Erwartungen und Bedürfnisse durch den anderen soweit bestätigt sind, dass man nicht mehr darum kämpfen muss und darauf vertraut, dass es für beide erstmal so passt und verbindlich ist.

    Das bedeutet, dass ein ausgewogenes Verhältnis zwischen Schwächen (die jeder hat) und Stärken (die auch jeder hat) besteht.
    Beide können dann mit den Stärken und Schwächen des anderen "leben".

    Wenn aber bestimmte Schwächen ständig nur miteinander anecken (das muss jedes Paar für sich austesten) und gegenseitig nur Schmerz und Verletzung mit sich bringen. Wenn sich einer für den anderen total aufopfern muss und ständig - ja ich sage es bewusst: "zu kurz kommt".
    Dann passen diese Menschen nicht zusammen!

    Ich hab das zweimal erlebt und hege nach Jahren nun keinen Groll mehr, es hat nicht gepasst, auch wenn ich manche Dinge an diesen Menschen sehr mochte und umgekehrt auch.

    Das ist dann keine Schuldfrage mehr, sondern einfach eine Enttäuschung für beide, das ist Schade!

    Nicht alle Menschen müssen zusammen passen!

    Mit einem anderen Menschen stimmen die Erwartungen und Bedürfnisse vielleicht - ja, ganz sicher - überein.

    Und zwischenzeitlich schadet es nicht, seine Erwartungen und Bedürfnisse generell zu hinterfragen, für sich selbst zu sorgen, seine Identität zu stärken und andere Beziehungen (Eltern, Kinder (hab keine) oder Freundschaften) zu stärken. Eine Partnerschaft ist ja nur eine Facette des Lebens!
    Geändert von Elwyn (23.09.2010 um 10:44 Uhr)

  9. User Info Menu

    AW: "wahre" Liebe

    Danke "Elwyn", das hast du gut ausgedrückt! Es ist ja auch so, das sich jeder unabhängig von einer Beziehung persönlich weiterentwickelt, das kann dann unter Umständen auch in andere Richtungen gehen, so das es irgendwann nicht mehr paßt. Oder es kann sein, das eben jemand nicht bereit ist, sich weiterzuentwickeln, was es dann auch schwierig macht.

  10. Inaktiver User

    AW: "wahre" Liebe

    Zitat Zitat von Fruchtzwerg Beitrag anzeigen
    Klare Antwort: Nein.
    Das was Du als Moral und Anstand befindest, ist in Summe etwas, was fast überall in der Welt als teilweise unmoralisch und unanständig angesehen wird, aus sehr unterschiedlichen Gründen.
    Was genau meinst du jetzt damit? Ich kann das aus den Beiträgen von Dani nicht rauslesen, ich hab ein Bild von ihr auch aus anderen Strängen - wüßte aber nicht, was für andere unanständig sein sollte an ihren Vorstellungen?

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