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    AW: Bester Freund frisch verliebt - ich bin traurig

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich denke wenn sie mich - mehr oder weniger - abservieren würde (vielleicht etwas hart gesagt), würde sich mein Gefühl für sie eher in eine Art Wut verändern. Damit käme ich besser klar, das kann ich ausleben oder mich beim Sport oder womit auch immer abreagieren, auch wenn ich der Freundschaft nach wie vor sehr nachtrauern würde.
    Der Schmerz ist etwas gegen das ich kein Mittel habe, ich kann mich nicht wehren.
    Männer sind leider häufig nicht sehr gut im Umgang mit Gefühlen, weder mit den eigenen noch mit denen anderer Menschen, das meine ich nicht als Entschuldigung.
    Ich seh deinen Fall schon anders gelagert als die der männlichen "Freunde" hier. Schliesslich bist du derjenige, der sich emotional in die Sache hineinbegeben hat und jetzt ebenso wie wir alle damit leben muss, dass das - bis auf eventuelle Freundschaft - nicht erwidert werden kann.

    Ich halte dein Verhalten auch nicht für männertypisch. Wut kenn ich auch, Rückzug fällt mir schwer, aber ich kenne viele Frauen, die das genauso machen.

    Ja, das ist in erster Linie Eigenschutz. Aber durch deine Wut und durch den aktiven Rückzug behälst du ja irgendwie noch die Kontrolle über die Situation, vor allem dann, wenn deine "gute Freundin" noch auf dich zugeht und du sie von dir aus abweisen kannst.
    Das stärkt in jedem Falle dein Selbstwertgefühl, jedenfalls mehr als wenn du dich weiter darauf einlässt und mit "Freundschaft" leben lernst, nur weil sie das so möchte. Du musst nur aufpassen, dass das nicht umschlägt, wenn sie aufgibt.

    Wut ist generell etwas, was zu Trennungsphasen dazugehört. Damit wertet man sich selbst ein wenig auf, wozu auch alle Veranlassung besteht, wenn man seine Identität ein Stück weit aufgegeben hat. Und man wertet den anderen ein kleines Stück ab, um den Verlust nicht so deutlich wahrzunehmen.

    Solange das nicht in Verdrängung oder Rache mündet, finde ich das gar nicht verkehrt. Das ist meistens auch eine Phase der Selbstbesinnung, später irgendwann, wenn man den Verlust verarbeitet hat, kann man den anderen wieder objektiver sehen - mir geht es jedenfalls so.

    Rückzug ist generell etwas, was - je mehr ich darüber nachdenke - nicht falsch sein kann. Er wird aber dann schmerzhaft, wenn dem anderen keine Chance eingeräumt wird, sich dazu zu äussern. Ein schweigender Rückzug kann Feigheit oder Rache sein und Macht ausüben.

    Andererseits - wer selbst viel investiert hat mit seinen Gefühlen, der darf sich auch zurückziehen, ohne Antworten zu geben. So oder so müsste deine "gute Freundin" es ja ahnen, woher dein Rückzug kommt. Ich verstehe zwar, dass sie es am liebsten hätte, wenn eure Freundschaft weiterbesteht, aber wenn du das nicht kannst, dann ist das deine Entscheidung.

    Da stelle ich mir wirklich die Frage, ob du so stark sein musst, ihr jetzt auch noch eine Erklärung zu geben.

    Ich bin nämlich der Ansicht, dass derjenige der viel investiert und verloren hat, das tun muss, was für sein eigenes Selbstwertgefühl das Beste ist.

    Geändert von Elwyn (07.09.2010 um 11:39 Uhr)

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    AW: Bester Freund frisch verliebt - ich bin traurig

    Zitat Zitat von Destiny68 Beitrag anzeigen
    Mein Gefühl: es war nie Freundschaft, weil er sich einfach zu schnell verabschiedet hat. Das Rätsel werde ich nicht lösen und muss mich davon lösen, es lösen zu wollen.
    Liebe Destiny,

    ich selbst komme mit genau diesen sofortigen (aber auch schleichenden) Kontaktabbrüchen ohne Erklärung absolut überhaupt nicht gut klar! Deshalb hast du mein vollstes Mitgefühl, ich leide unter solche Situationen auch am meisten.

    Deine Wahrnehmung ist ganz bestimmt nicht falsch gewesen. Der Mann hat natürlich einiges dafür getan, dass du deine Grenzen hast fallenlassen. Er hat natürlich auch Selbstbestätigung und Nähe gesucht, ganz klar. Irgendwas hat er wollen, daran gibts keinen Zweifel.

    Offenbar sind manche Menschen ziemlich gut darin, andere - ich sage mal - um den Finger zu wickeln. Das ist bestimmt eine Sache, die nicht einmal bösartig oder bewusst stattfindet.

    So wie ich gelagert bin, vielleicht auch du, lasse ich mich auch gerne, gerade dann wenn ich anfangs skeptisch war, hineinfallen, wenn der andere seine Bemühungen so charismatisch fortsetzt.

    Ich weiss auch absolut nicht, wie man sich davor schützen kann, dann aufgrund solchen Verhaltens nicht in die Falle zu laufen. Echt nicht!

    Vielleicht jetzt doch mal etwas zu meinem Problem, das deinem ähnelt, auch wenn es nur Freundschaft ist:

    Mir passiert das derzeit mit einem (nur) guten Freund, der sich wirklich über ein halbes Jahr sehr sehr charismatisch um meine Freundschaft bemüht hat. Anfangs war ich auch skeptisch, aber dann hat ers geschafft und ich hab dieser Freundschaft, weil es so gut tat, auch viel zu viel Raum eingeräumt. Nachdem er nun eine Freundin hat, verläuft das langsam im Sande. Zunächst war ich in der Anfangsphase dieser Beziehung noch als Ratgeberin wichtig und habe auch gerne geholfen, damit er dort in den Sattel aufspringen kann. Seit Monaten wird umfassend beteuert, dass ich seine beste Freundin bin und unsere Freundschaft nicht endet, auch wenn er sich weniger meldet.
    Aber seit einiger Zeit bemüht er sich zunehmend weniger und schraubt den Kontakt ganz runter, derzeit rechne ich mit gar nichts mehr.

    Was ich daran nicht verstehe, ist dieser völlige Umschwung von 100 % Bemühen und 100 % Aussagen pro unserer Freundschaft auf nahezu 0 %.

    Sowas ist wirklich verletzend, egal welche Gründe dahinter stehen. Wer soll das denn verkraften?

    Vielleicht sind diese Menschen einfach nur Heissluftgebläse.

    In meinem Fall weiss ich erstens, dass die betreffende Person recht gut darin ist, mit Charisma und sehr viel Einsatz (Geschenke, Hilfe, Aufmerksamkeit) Menschen an sich zu binden. Er holt darüber allerdings auch sehr gerne Anerkennung und Bewunderung ein, das hat teilweise narzisstische Züge, aber auf ungeheuer charmante Art.

    Dagegen steht aber die Aussage, dass er keine wirklich engen Freunde hat. Aus diesem Grunde mutierte ich tatsächlich zu so etwas wie seiner "engsten Freundin" (eigene Aussage), die Dinge über ihn weiss, die kein anderer weiss.
    Ausserdem hatte er eine unglaublich schwere Kindheit (Weggang der Mutter) und alkoholkranker Vater, zwei desinteressierte Stiefmütter, Absturz in die Obdachlosigkeit als Teenager und nachfolgend Aufnahme durch eine Pflegefamilie.
    Nach eigener Aussage hat er Phasen erlebt, in denen er in der Schule regelrecht Theater gespielt hat, um seinen "Freunden" vorzuspielen, dass er ein toller Hecht ohne Probleme ist.

    Ich habe daraus also ein Konstrukt "gebastelt", dass er tatsächlich ziemlich gut darin ist, sich ein oberflächliches Netzwerk zu bauen. Damit hält er Leute, er kontrolliert die Situation und kann doch gleichzeitig immer auf Abstand gehen.

    Aus naheliegenden Gründen hat er nun keine Zeit mehr, denn er muss ja jetzt seine neue Beziehung festigen und tut dafür interessanterweise auch absolut alles: Das volle Programm mit Geschenken, Kontrollversuchen und 100 % Planung des Ablaufs. Da fallen Äusserungen wie: "Mit dem und dem Geschenk konnte ich bei ihr PUNKTEN. Ich habe ihr versprochen, bei ihr einzuziehen, aber nur dann WENN sie sich einen festen Job besorgt..."

    Ich kann ihm das beim besten Willen nicht verdenken!

    Aber dieses Auf und Ab, diese Vehemenz kommt mir sprunghaft vor und hat viel mit Kontrolle zu tun. Ich fühle mich ja auch kontrolliert, denn ich habe keinerlei Einfluss auf den Fortgang dieser Freundschaft, es gibt weder Grund sie weiterzuführen, noch sie aus Wut abzubrechen, dann wäre ich ja undankbar. Beides hat er in der Hand! Auf meine Gefühle wird folgerichtig auch nicht mehr eingegangen, sie werden ignoriert oder vertröstet.

    Ich denke, ich bin empfänglich dafür, bei charismatischen Menschen zu schnell die Kontrolle abzugeben, aber das tut mir nicht gut.

    Auch in diesem Falle ist Rückzug das Beste, auch wenn es wehtut. Ich kann diese Freundschaft auch nach und nach ersetzen, mit der Zeit wird das dann ganz sicher unwichtiger in meinem Leben.

    Eine Lehre daraus ist eventuell, bei überaus charismatischen Menschen etwas besser und länger aufzupassen, zumal ich mich da auch an den Spruch halte:

    Wo viel Licht, da auch viel Schatten
    Geändert von Elwyn (07.09.2010 um 12:46 Uhr)

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    AW: Bester Freund frisch verliebt - ich bin traurig

    Hallo elwyn,

    ja Du siehst die Situation ganz richtig. Ich bin zwar "stark" - aber in eigenen Herzensangelegenheiten meist zu gutmütig und habe eine große/hohe Schmerzgrenze.

    Bin viel zu tolerant.

    Bis ich mal sage Schluß-Aus-Vorbei muß schon ganz schön was passieren.

    Das ist auch der Grund warum ich es mit so einem selbstverliebten Menschen überhaupt aushalte. Macht mir (leider) zu wenig aus. Ganz im Gegenteil. Besondere, schwierige Menschen reizen mich.

    Und selbst nach Problemen und Streits bin ich meist nicht sehr lange nachtragend. Man kann es dumm nennen - mir fällt es oft einfach nur schwer, konsequent zu sein.

    Im Gegensatz dazu bin ich im "Alltag" die, die den Ton angibt.
    In unserer Beziehung/Freundschaft bin ich immer diejenige, die ihm gesagt hat wo es langgeht. Er braucht das - verlangt das geradezu. Jemand der keine Angst vor ihm hat. Ihm auch die ungeschminkte Wahrheit ins Gesicht sagen kann. Auch das was ich gut finde.

    Das bin ich leider: Ich bin zu offen und ehrlich und ihm gefällt das total gut.

    Nur was meine Gefühle betrifft, da schütze ich mich mittlerweile und teile im RL nichts/wenig mehr von mir mit. Ihm schon gar nicht.

    Dazu habe ich hier die BriCom. Meine liebste (weibliche) Freundin ist leider gesundheitlich sehr angeschlagen und da will ich sie nicht mit so was belästigen. Sonst rede ich mit niemandem mehr darüber.

    Deshalb blubbere ich mich hier meist so ausgiebig aus....

    Bei seinen Freundinnen ist er ein völlig anderer Mensch wie bei mir.

    Doch im Gegensatz zu ihnen, bin/war ich immer da und wusste über sie bescheid - die Freundinnen wissen aber meistens nichts über mich.

    Am Anfang dachte ich, ich bin ihm einfach nicht wichtig genug und deshalb wissen die Mädels nix von mir. Dann hatten wir unser "Techtelmechtel" und mittlerweile glaube ich, er will mich exklusiv für sich behalten. Wenn eine Beziehung zu ende ging, hat er keinerlei Kontakt mehr mit den Frauen. Fand ich schon immer komisch.

    Hat wahrschienlich auch Angst, ich könnte ihn "schlecht" dastehen lassen bei der aktuellen Flamme. Ihn kritisieren. Er ist schon sehr sehr unreif und selbstsüchtig. Nach aussen der gutaussehende Sunnyboy und innen der von Selbstzweifeln, verunsicherte kleine Junge. Er hat wirklich eine Persönlichkeitsstörung.

    Ich würde ihm so wünschen, dass er endlich mal ne ernsthafte, längere Beziehung schafft. Aber so wie er es angeht, kann das meist nix werden. Aber vielleicht ist das auch ein "System" dahinter (Bindungsangst)?

    Ich weiß ja wie er ist. Bei mir ist er erselbst. Wenn ich dann mitbekomme wie er sich bei der neuen Frau gibt..... kotz.

    Er ist dann der supersüßeste, netteste, Charmbolzen mit Hundeblick. Und eigentlich ist er gaaaaanz anders!

    Und wenn ich sein Verhalten mitbekomme muß ich echt kotzen (sorry). Und seine Neue tut mir jetzt schon leid - die Freundin kann ja nix dafür. Er täuscht sie ja regelrecht über die Tatsachen hinweg - belügt sie regelrecht.

    Am liebsten würde ich sie warnen. Nicht aus Bosheit, sondern weil ich mir echt Sorgen mache. Er steigt da wieder in ihr Leben und gleich das der gesamten Familie ein und reisst sofort alles an sich (von null auf hundert in einer halben Sekunde) !!!

    Darauf habe ich ihn bereits angesprochen. Ob er da nicht mal endlich vernünftig machen könne und sich und den anderen mehr Zeit lassen könne.... nöööö. Vielleicht ist das ja jetzt endlich "die" Eine. Was soll ich da noch zu sagen?

    Jetzt fahren sie erstmal zusammen in Urlaub nach Sylt, wo wir sonst zusammen waren ..... sehr ramontisch - zum Surfcup Party machen.
    Tolles Ziel - ich würd kotzen, wenn ich wüsste er war vorher schon mit anderen da. Sehr exklusiv für den ersten gemeinsamen Urlaub.(mein ich ironisch!)



    Aber zu deinen eigentlichen Fragen:

    Natürlich war er bei seinem Spontanbesuch letzte Woche bei mir schon liiert. Ist ja seit ca. 6 Wochen mit ihr zusammen.

    Wenn er zu mir kommt, lässt er sich total fallen. Er erzählt mir dann auch von "ihr" aber freut sich genauso seine "gute Freundin" wieder zuhaben.

    Und wie super ich mich verhalte! Ich Super-Girl !

    Für ihn gehöre ich zur Familie. Betont er auch immer wieder. Mich würde mal interessieren, was seine Freundin dazu sagen würde, wenn sie es wüsste. Ich fänd das nicht lustig!

    Als ich ihn hab nachhause fahren lassen an jenem Abend, war er wieder mit seinem besorgten Welpen-Blick vor mir gestanden. Hatte ihn vor die Tür gebracht. Er stand eine Stufe unter mir - waren auf gleicher Höhe. Ob er mich auch wirklich hier alleine lassen könnte - und kommt so angekuschelt mit Hände um die Tallie legen - so unauffällig halb unters Shirt geschoben - und Stirn gegen meine lehnen..... ich hab nur gesagt: Jep! Deshalb bin ich ja hier und nicht in Rom oder Paris - weil ich alleine sein will! Hab ihm die Wange getätschelt, an den Schultern rumgedreht und ihn in Richtung Auto gestupst.

    Hab ihm noch ne gute Fahrt gewünscht und gesagt - er solle sich bitte nicht melden! Auch nicht das er angekommen ist..... da hat er dann noch komischer geschaut-aber hat es hoffe ich verstanden. Seitdem: Funkstille.

    Ach egal. Dieses Spiel geht mir echt auf'n Kekes.

    Ich werde demnächst mal mit ihm reden. Ich will keinen Kontakt mehr mit ihm. So ist es eben.

    Mittlerweile bin ich ganz davon abgekommen Männer-Frauen-Freundschaften als unproblematisch anzusehen..... Nur noch mit 100% schwulen Männern!!!!!! Und selbst mein schwuler guter Freund hat mir letztens in der Sauna(!) gebeichtet, er fände meine Brüste so toll - und würd da gern mal...... Ich hab gedacht ich fall in Ohnmacht!!!!

    Zu seiner Rettung muß ich sagen, dass er ganz früher auch mal Frauen gut fand.

    Trotzdem: Das war das erste und letzte Mal mit DEM in der Sauna!!! MÄNNER

    Mädels und Brausepaul! Hoch die Tassen und einen schönen Nachmittag euch allen!


    June
    Geändert von junebug71 (07.09.2010 um 13:11 Uhr)

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    AW: Bester Freund frisch verliebt - ich bin traurig

    Zitat Zitat von junebug71 Beitrag anzeigen
    Und selbst mein schwuler guter Freund hat mir letztens in der Sauna(!) gebeichtet, er fände meine Brüste so toll - und würd da gern mal...... Ich hab gedacht ich fall in Ohnmacht!!!!

    Zu seiner Rettung muß ich sagen, dass er ganz früher auch mal Frauen gut fand.

    Trotzdem: Das war das erste und letzte Mal mit DEM in der Sauna!!! MÄNNER

    Mädels und Brausepaul! Hoch die Tassen und einen schönen Nachmittag euch allen!


    June
    Liebe June,
    hier muss ich ja mal zuerst antworten! Pruuuuuust, bei all dem Herzeleid hier im Strang, da musste ich lachen. Danke!

    Mein Cousin und wirklich bester Freund sagte mir letztens, ich hätte einen geilen Hintern! Gröööööhl, den Cousin halten auch alle für schwul. Ich glaub alleine mein entgleistes Gesicht hat ihm den Nachmittag versüsst.

    Zu Deiner Gesamtsituation: Wie Du die Situation beschrieben hast beim Abschied, das konnte ich mir bildlich vorstellen. Hut ab. Dass der sich nicht zu blöd vorkommt. du machst es insgesamt so doch genau richtig, denn Du bist ja die die leidet. Schick Dir liebe Grüße,
    Destiny
    Geändert von Destiny68 (07.09.2010 um 16:46 Uhr)
    Man sieht nur mit dem Herzen gut, das Wesentliche ist für die Augen unsichtbar - Antoine de Saint-Exupéry

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    AW: Bester Freund frisch verliebt - ich bin traurig

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich verstehe den harten Cut nicht als Beseitigung eines lästigen Problems oder den einfachen Weg des Ausstiegs. Zumal ich bei euer Geschichte diesen Weg auch niemals gewählt hätte.
    Lieber Brausepaul,
    jetzt muss ich doch neugierig nachfragen, welchen Weg DU gewählt hättest bei unserer Geschichte?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du hast insofern Recht, ja, vielleicht ist es eine typisch männliche Sichtweise, aber nicht aus dem von dir genannten Grund.
    Ich meinte auch nur dieses aus der Affaire ziehen, das war nicht auf Dich und Deinen Fall bezogen. Es gefällt mir sehr, hier Deine Sichtweisen zu hören, auch die Art wie Du damit umgehst, denn in Deinem Fall bist ja auch Du derjenige, der unerwiderte Gefühle hat und im Moment leidet.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich kann natürlich auch nur von mir ausgehen. Ich kann nur sagen das ich in meiner jetztigen Situation wohl besser damit leben könnte als mit ihrer unverändert netten und freundlichen Art.
    Ich denke wenn sie mich - mehr oder weniger - abservieren würde (vielleicht etwas hart gesagt), würde sich mein Gefühl für sie eher in eine Art Wut verändern. Damit käme ich besser klar, das kann ich ausleben oder mich beim Sport oder womit auch immer abreagieren, auch wenn ich der Freundschaft nach wie vor sehr nachtrauern würde.
    Der Schmerz ist etwas gegen das ich kein Mittel habe, ich kann mich nicht wehren.
    Verstehst man das vielleicht besser?
    Brausepaul
    Natürlich versteh ich Dich. Mein Freund hat ja das gleiche ausgelöst, Fassungslosigkeit und Wut auf ihn. Bei mir ist es dann das 1000m Steckenschwimmen, da tob ich mich aus. Hab Steine an einem Baum im Wald geschmissen und laut gebrüllt. Hoffentlich hat mich keiner gesehen.

    Letztlich ist das abserviert werden, die Vorwürfe und Beleidigungen, ich sei unehrlich gewesen, sei eine Baustelle, die er nun nicht gebrauchen kann usw einfach nur Scheisse. Auch wenn es bei der Wut hilft, es löst mein Problem nicht wirklich. Wegen dieser Art von Ende kann ich auch nur schwer damit umgehen. Dieses von 100 auf Null und dann in dieser unmöglichen, verletzenden Art, weil ich plötzlich zu einer anstrengenden Komplikation in seinem Leben wurde, macht mich noch heute fassungslos und läßt mich mit vielen Fragezeichen über den Wert des "Davor" zurück.

    LG Destiny
    Geändert von Destiny68 (07.09.2010 um 15:59 Uhr)
    Man sieht nur mit dem Herzen gut, das Wesentliche ist für die Augen unsichtbar - Antoine de Saint-Exupéry

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    AW: Bester Freund frisch verliebt - ich bin traurig

    Zitat Zitat von Elwyn Beitrag anzeigen
    Liebe Destiny,

    ich selbst komme mit genau diesen sofortigen (aber auch schleichenden) Kontaktabbrüchen ohne Erklärung absolut überhaupt nicht gut klar! Deshalb hast du mein vollstes Mitgefühl, ich leide unter solche Situationen auch am meisten.
    Liebe Elwyn, siehe oben, was ich an Paule geschrieben habe als letzte Sätze ist auch hier meine Antwort, also : Dito!

    Zitat Zitat von Elwyn Beitrag anzeigen
    Deine Wahrnehmung ist ganz bestimmt nicht falsch gewesen. Der Mann hat natürlich einiges dafür getan, dass du deine Grenzen hast fallenlassen. Er hat natürlich auch Selbstbestätigung und Nähe gesucht, ganz klar. Irgendwas hat er wollen, daran gibts keinen Zweifel.

    Offenbar sind manche Menschen ziemlich gut darin, andere - ich sage mal - um den Finger zu wickeln. Das ist bestimmt eine Sache, die nicht einmal bösartig oder bewusst stattfindet.

    So wie ich gelagert bin, vielleicht auch du, lasse ich mich auch gerne, gerade dann wenn ich anfangs skeptisch war, hineinfallen, wenn der andere seine Bemühungen so charismatisch fortsetzt.

    Ich weiss auch absolut nicht, wie man sich davor schützen kann, dann aufgrund solchen Verhaltens nicht in die Falle zu laufen. Echt nicht!
    Auch hier Dito! Ich denke dass solche Männer, oder ER in meinem Fall bei meiner anfänglichen Ansage, dass ich explizit nur Freundschaft möchte, genau gespürt hat, dass da vielleicht noch Verletzungen bei mir sind, ich zwar als starke Frau gelte, aber innerlich doch sehr sensibel bin. Ich denke er hat genau gespürt, dass da dementsprechend auch eine große Sehnsucht nach Nähe war. Diese Nähe hat er ja dann auch eingefordert und im Übermass (scheinbar) gegeben, wobei er wohl selbst am meisten davon hatte, nämlich Bestätigung und Anerkennung. Es wäre schön, wenn man die "Falle" rechtzeitig erkennen könnte. Aber leider kann man das während des Kennenlernens nur schwer. Deswegen ist es auch so schwer, sich rechtzeitig zu schützen, es sei denn man lässt selber bei niemandem Nähe zu, was ja auch mehr als traurig wäre.

    Zitat Zitat von Elwyn Beitrag anzeigen
    Vielleicht jetzt doch mal etwas zu meinem Problem, das deinem ähnelt, auch wenn es nur Freundschaft ist:


    Aber seit einiger Zeit bemüht er sich zunehmend weniger und schraubt den Kontakt ganz runter, derzeit rechne ich mit gar nichts mehr.

    Was ich daran nicht verstehe, ist dieser völlige Umschwung von 100 % Bemühen und 100 % Aussagen pro unserer Freundschaft auf nahezu 0 %.

    Sowas ist wirklich verletzend, egal welche Gründe dahinter stehen. Wer soll das denn verkraften?
    Genau das ist auch mein Problem und auch Du hast hier mein Mitgefühl.

    Zitat Zitat von Elwyn Beitrag anzeigen
    Vielleicht sind diese Menschen einfach nur Heissluftgebläse.



    Zitat Zitat von Elwyn Beitrag anzeigen
    Aber dieses Auf und Ab, diese Vehemenz kommt mir sprunghaft vor und hat viel mit Kontrolle zu tun. Ich fühle mich ja auch kontrolliert, denn ich habe keinerlei Einfluss auf den Fortgang dieser Freundschaft, es gibt weder Grund sie weiterzuführen, noch sie aus Wut abzubrechen, dann wäre ich ja undankbar. Beides hat er in der Hand! Auf meine Gefühle wird folgerichtig auch nicht mehr eingegangen, sie werden ignoriert oder vertröstet.

    Ich denke, ich bin empfänglich dafür, bei charismatischen Menschen zu schnell die Kontrolle abzugeben, aber das tut mir nicht gut.

    Auch in diesem Falle ist Rückzug das Beste, auch wenn es wehtut. Ich kann diese Freundschaft auch nach und nach ersetzen, mit der Zeit wird das dann ganz sicher unwichtiger in meinem Leben.

    Eine Lehre daraus ist eventuell, bei überaus charismatischen Menschen etwas besser und länger aufzupassen, zumal ich mich da auch an den Spruch halte:

    Wo viel Licht, da auch viel Schatten
    Ja Elwyn, hier geht es wohl um Kontrolle, um sich seinerseits gegen Komplikationen und Verletzungen abzuschotten. Auf der anderen Seite löst aber das Kontrolliert werden eine Art Hilflosigkeit aus, aus der man sich ja nur befreien kann, wenn man aus dem System aussteigt. Wenn auch manchmal spät.

    LG Destiny
    Geändert von Destiny68 (07.09.2010 um 16:55 Uhr)
    Man sieht nur mit dem Herzen gut, das Wesentliche ist für die Augen unsichtbar - Antoine de Saint-Exupéry

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    AW: Bester Freund frisch verliebt - ich bin traurig

    Zitat Zitat von Destiny68 Beitrag anzeigen
    Auf der anderen Seite löst aber das Kontrolliert werden eine Art Hilflosigkeit aus, aus der man sich ja nur befreien kann, wenn man aus dem System aussteigt. Wenn auch manchmal spät.
    Liebe Destiny,

    ich hab ja auch an meiner Wahrnehmung gezweifelt.

    Denn erstens bin ich nicht bei jedem so ein Klammeräffchen, normalerweise ist das in Freundschaften ausgewogener.

    Zweitens habe ich meine Erwartungen, nachdem wir offen darüber gesprochen haben, auch seit etwa 3 - 4 Monaten deutlich heruntergeschraubt , Freiraum gelassen und mich nach seinem Zeitplan gerichtet. Schliesslich ändern sich seine Lebensumstände, dafür hab ich Verständnis. Von mir kam das berühmte: "Kein Problem, wenn du wenig Zeit hast!"

    Darauf aber einige sehr deutliche Versicherungen von ihm, die Freundschaft sei ihm unheimlich wichtig und dementsprechende Versprechungen, Kontakt zu halten, aber kein Wort von Abbruch. Nur bei verbalen Äusserungen scheint es nun zu bleiben.

    Okay, Erwartungen sind das eine und ich weiss auch, dass ich nicht zuviele Erwartungen haben sollte, wenn Lebensumstände sich ändern.
    Aber Erwartungen kann man auch schüren und sich hinterher dumm stellen, wenn Enttäuschung aufkommt, weil sie nicht erfüllt werden.

    Zwischen diesen Polen bewege ich mich gerade und frage mich, ob das nur Vertröstungen waren für eine bereits endende Freundschaft.

    Ich kann der Sache noch eine Chance geben, aber da ist so oder so Rückzug angezeigt, damit die Freundschaft nicht mehr diesen Raum einnimmt wie vorher.

    Damit muss ich mich ohnehin abfinden! Fällt immer noch schwer!
    Geändert von Elwyn (07.09.2010 um 17:04 Uhr)

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    AW: Bester Freund frisch verliebt - ich bin traurig

    Zitat Zitat von Elwyn Beitrag anzeigen
    Liebe Destiny,
    .......
    Okay, Erwartungen sind das eine und ich weiss auch, dass ich nicht zuviele Erwartungen haben sollte.
    Aber Erwartungen kann man auch schüren und sich hinterher dumm stellen, wenn Enttäuschung aufkommt, weil sie nicht erfüllt werden.
    Oh man, genau das ist auch bei mir passiert....und auch nach etwas Abstand, verändert sich dieses Bild nicht. Er hat Erwartungen geschürt und dann hinterher völlig überrascht geguckt, als ich mich outete. Was ER denn dafür könnte, dass ich mich nun schlecht fühle

    Zitat Zitat von Elwyn Beitrag anzeigen
    Zwischen diesen Polen bewege ich mich gerade und frage mich, ob das nur Vertröstungen waren für eine bereits endende Freundschaft.
    Genauso hat es sich bei uns angefühlt. Da ja nun schon drei Monate vorbei sind seit meinem Outing und ein Monat, nach dem letzten kurzen Kontakt seinerseits, kann ich rückblickend leider sagen, dass es genau so abgelaufen ist.

    Zitat Zitat von Elwyn Beitrag anzeigen
    Ich kann der Sache noch eine Chance geben, aber da ist so oder so Rückzug angezeigt, damit die Freundschaft nicht mehr diesen Raum einnimmt wie vorher.

    Damit muss ich mich ohnehin abfinden! Fällt immer noch schwer!
    Was möchtest Du denn? Gibts da noch eine Möglichkeit der Klärung? Wie stark sind Deine Gefühle? Dass Dir das immer noch schwer fällt, kann ich gut verstehen, ich leide nach Monaten immer noch wie ein Hund und frage mich, ob ich noch alle Tassen im Schrank habe.

    LG Destiny
    Man sieht nur mit dem Herzen gut, das Wesentliche ist für die Augen unsichtbar - Antoine de Saint-Exupéry

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    AW: Bester Freund frisch verliebt - ich bin traurig

    Ich hab da immer noch keine endgültige Lösung und schwanke hin und her.

    Erklären kann ich mir das Verhalten nur mit "Heissluftgebläse", "Kontrolle", "Feigheit" und "Hintertürchen offenhalten" und überlege mir insgeheim, welche Basis das für eine Freundschaft noch hat. Geklärt ist da alles, auch alles besprochen, es fehlt nur am Handeln seinerseits.

    Niemand wird einem ins Gesicht sagen, dass das Ganze nur noch eine oberflächliche "Bekanntschaft" ist, daher erspare ich mir weiteres Nachlaufen, bin eh schon auf dem freundlichen Rückzug.

    Dein Fall ist noch etwas anders gelagert und natürlich noch sehr viel schwieriger zu verkraften. Jedenfalls ist es offensichtlich, dass solche Menschen für einen selbst nicht geeignet sind, eine gute Beziehung aufzubauen. Auf Dauer würde man darunter ja total leiden und ständig seine eigene Wahrnehmung und Erwartungen hinterfragen. Da müsste man sich ja verbiegen, um noch Vertrauen zu haben.

    Was ist also schlimmer, jetzt leiden, weil man sich soweit darauf eingelassen hat und nun loslassen muss?
    Oder weiter leidend daran festhalten, dass da mal was war, was gut getan hat, aber nicht gehalten wurde?

    Liebe Destiny,

    steh dazu, dass dieser Mann nicht in dein Leben passt. Menschen lassen sich nicht ändern - es ist offensichtlich so, dass er Probleme hat (das zeigt auch die Geschichte mit seiner anderen "Freundin"). Du magst selbst auch welche haben, aber so wie er mit seinen umgeht, hilft es dir nicht.

    Das tut sicherlich sehr weh, hat aber letztlich nichts mit deiner Person zu tun. Du hast weder eine falsche Wahrnehmung noch falsche Erwartungen. Aber er kann das nicht erfüllen, so wie er durchs Leben geht.
    Geändert von Elwyn (07.09.2010 um 17:44 Uhr)

  10. User Info Menu

    AW: Bester Freund frisch verliebt - ich bin traurig

    Liebe Elwyn

    dass er nicht in mein Leben passt, weiss ich doch längst und auch wie ich schon oft geschrieben habe, dass ich loslassen muss und dies ja auch jeden Tag, den ich ihn nicht sehe, höre, fühle, ein Stück weit tue. Auch ändern wollte ich ihn nie, nur verstehen. Gott sei Dank ist mir heute klar, dass, wie Du auch sagst, nicht meine Wahrnehmung falsch war, sondern er ein massives Problem hat.

    Ich kann nur noch immer ein Stückchen weiter gehen...weiter weg.

    schönes Lied dazu: YouTube - Wie weit ist vorbei - Rosenstolz

    Und auf mich schauen...und lächeln, mir eingestehen, dass ich nicht fehlerlos bin, aber eben auch einen Menschen geliebt habe und daran nichts schlimmes ist. Und vielleicht die eigenen Muster künftig früher erkennen.

    LG Destiny
    Man sieht nur mit dem Herzen gut, das Wesentliche ist für die Augen unsichtbar - Antoine de Saint-Exupéry

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