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  1. Inaktiver User

    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Zitat Zitat von Lalique Beitrag anzeigen
    Das ist genau das, was ich meine !
    Doris ist keine Bezugsperson, nur eine Bekannte.
    Ich würde sogar sagen: Doris ist Sport.
    Bzw. mit Doris essen zu gehen ist Sport.
    Für Anne und ihren Mann.
    Er zahlt sogar dem Kellner Schmerzensgeld dafür.

    Für mich wäre die Sportart nichts.
    Zuviel Spott.

  2. User Info Menu

    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zuviel Spott.
    Du hast recht, es ist nicht nett, wenn ich über Bekannte so persönliche Dinge preisgebe.
    Denn es ist ja nur ein Bruchstück der Person.
    Nicht erwähnt habe ich, dass Doris viel Charme hat und sie sich nie für mich schämen würde.
    Ich habe auch durch sie einiges gelernt: dass einem z.B. durch selbstsicheres Auftreten viel mehr Respekt entgegengebracht wird, wo freundliche Bitten ignoriert werden ...
    Gruß dingsda

    Die wichtigste Stunde ist immer die Gegenwart.
    Der bedeutendste Mensch ist immer der, der Dir gegenübersteht.

  3. Inaktiver User

    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich schäme mich hin und wieder auch fremd, meist dann wenn meinen Liebsten was peinliches passiert oder sich so verhalten, dass man merkt andere sind iritiert - wie das Beispiel bei dem älteren Herren mit der Hand auf der Schulter. Mir ist aufgefallen dass ich dann meist auch "Angst" habe, die anderen könnten meine Liebsten aufgrund ihres Verhaltens auslachen oder sonst wie verletzen...
    Das ist ein ganz neuer Aspekt für mich - so habe ich das noch nie gesehen. Und das könnte auf die Situation, die ich im Hinterkopf hatte, als ich den Thread eröffnet habe, tatsächlich zutreffen.

    Fremdschämen kann wirklich sehr anmassend sein, auch das: eine neue Betrachtungsweise.

    Der Thread hat mir Klarheit verschafft, danke

    Ich schäme mich übrigens äußerst selten für andere - vor allem nicht nach dem Motto: was könnten die Leute von mir denken, mit was für Menschen ich verkehre... Zumal die Menschen, mit denen ich mich "umgebe" im seltensten Falle Anlass dafür bieten, sich für sie schämen zu "müssen".


    Ausnahme: Ein guter Freund, von dem ich mich inzwischen distanziert habe, weil ich mich zuletzt wirklich ständig dabei ertappt habe, dass ich mich für ihn geschämt habe und mir darüber bewusst wurde, dass ich nicht mehr hinter ihm und unserer Freundschaft stehe.

    Hui, ich glaube, es steht 4:1

  4. Inaktiver User

    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Hallo zusammen!
    Ja, das Fremdschämen, kommt mir bestens bekannt vor...

    Ich habe eine gute Bekannte, die ich sonst schätze,nur das Ausgehen mit ihr alleine versuche ich weitestgehend zu vermeiden...

    Grund 1: Sie zieht sich beim Ausgehen stets sehr aufreizend-sexy an.Sie meint es zwar gut aber überschreitet dabei ein bestimmtes Maß. Es hat leider immer stets den Touch von "billig": zu viel Schminke, sehr hochhackige Schuhe, in denen sie kaum laufen kann, das Kleid/Oberteil 2 Nummern zu klein.
    Das Outfit meiner Bekannten hat beim Weggehen zur Folge, dass wir regelmäßig entweder von Männern vom Typ "Pitbull-Spongo" oder von alternden Sugar-Daddies angesprochen werden.

    Meine Bekannte fühlt sich sehr geschmeichelt, ich eher nicht, da ich diese Männertypen nicht mag und sie auch nicht den ganzen Abend um mich haben will. Denn auch sie sind mir peinlich

    Grund 2: Sie führt sehr intime Handy-Gespräche mit ihrem Freund (z.B. wenn wir im Cafe sitzen), die im näheren Umkreis bei den Leuten für allgemeine Erheiterung und vielsagende Blicke sorgen. Ich führe solche persönlichen Gespräche nur dann, wenn mir kein Dritter dabei zuhört. Neben ihr zu sitzen und zu merken, wie das nähere Umfeld reagiert, ist mir unangenehm.

    Bei beiden Situationen ist es auch so, dass ich sie davor bewahren möchte, dass sie sich unfreiwillig der Lächerlichkeit preisgibt.

    Grund 3: Sie verhält sich gegenüber der Bedienung im Cafe/Restaurant ziemlich kurz angebunden und arrogant. Kein bisschen Freundlichkeit. Das merken die Leute natürlich. Ich versuche dann immer ihre Unfreundlichkeit auszugleichen, indem ich der Bedienung zuzwinkere und sehr freundlich bin, aber innerlich schäme ich mich für das unangebrachte Verhalten meiner Bekannten.


    Da es sich um keine enge Freundin handelt, habe ich bisher noch nicht mit ihr drüber geredet. Meine Taktik ist, das Ausgehen mit ihr entweder zu vermeiden oder mit ihr in einer größeren Freundesgruppe auszugehen, sodass ich nicht alleine mit ihr unterwegs bin und die Dinge auch nicht hautnah mitbekomme, da ich andersweitig abgelenkt bin.


    Wünsche noch einen schönen Abend!


    Alina
    Geändert von Inaktiver User (27.06.2010 um 23:15 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich würde diesem Phänomen gerne auf die Spur kommen. Was hat es damit auf sich, wenn man sich für das Verhalten anderer Menschen schämt, selbst wenn es - objektiv betrachtet - weder etwas mit einem selbst zu tun hat noch wirklich zum Schämen ist?

    Mangelndes eigenes Selbstbewusstsein? Oder habt Ihr andere Ideen?
    Man müsste doch zuerst einmal klären, wie das im einzelnen ist:

    Schämt sich der Mensch wirkich für jemand anderen ( Mutter, Kind, Gattin, Gatte.. etc) oder ist es das Zeitgeistphänomen, das heute fröhliche Urstände feiert

    und für mich das Nervwort schlechthin ist.

    Oft sind letztere Menschen, die früher mit dem Kissen im Fenster lagen und Passanten beobachteten : heute gucken manche anders fern : im TV oder den Mitmenschen nicht gesund distanziert an..

    Es ist philisterartiges Dummgeschwätz, um sich besser als andere darszustellen..

    entlarvend.

    Man sieht dabei auch wenn man nur Worte liest sozusagen, affektiert den Handrücken an die Stirn gepresst, um Riechsalz flehend..

    Meist sind das aber Grobklötze, die nicht sensibel sind.

    Aber sicher gerne zu den Hochsensiblen zählen möchten. Ich mag dergleichen gar nicht..

    Der Dummschwätzer würde jetzt wieder sagen, das er solches zum Fremdschämen findet : Ich finde es einfach nur doof und könnte das sogar seitenlang begründen..

    Ich denke, das der Zeitgeistfremdschämer sehr krampfig ist und seine Furcht selbst peinlich zu sein kompensiert indem er lieber auf andere zeigt..

    Immer hat eine heftige Emotion auch mit uns zu tun : nie nur in dem Sinne als dass wir besser oder sensibler sind : die Reaktion erzählt etwas anderes über uns..
    Geändert von Inaktiver User (27.06.2010 um 23:28 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hallo zusammen!
    Ja, das Fremdschämen, kommt mir bestens bekannt vor...

    Ich habe eine gute Bekannte, die ich sonst schätze,nur das Ausgehen mit ihr alleine versuche ich weitestgehend zu vermeiden...

    Grund 1: Sie zieht sich beim Ausgehen stets sehr aufreizend-sexy an.Sie meint es zwar gut aber überschreitet dabei ein bestimmtes Maß. Es hat leider immer stets den Touch von "billig": zu viel Schminke, sehr hochhackige Schuhe, in denen sie kaum laufen kann, das Kleid/Oberteil 2 Nummern zu klein.
    Das Outfit meiner Bekannten hat beim Weggehen zur Folge, dass wir regelmäßig entweder von Männern vom Typ "Pitbull-Spongo" oder von alternden Sugar-Daddies angesprochen werden.

    Meine Bekannte fühlt sich sehr geschmeichelt, ich eher nicht, da ich diese Männertypen nicht mag und sie auch nicht den ganzen Abend um mich haben will. Denn auch sie sind mir peinlich

    Grund 2: Sie führt sehr intime Handy-Gespräche mit ihrem Freund (z.B. wenn wir im Cafe sitzen), die im näheren Umkreis bei den Leuten für allgemeine Erheiterung und vielsagende Blicke sorgen. Ich führe solche persönlichen Gespräche nur dann, wenn mir kein Dritter dabei zuhört. Neben ihr zu sitzen und zu merken, wie das nähere Umfeld reagiert, ist mir unangenehm.

    Bei beiden Situationen ist es auch so, dass ich sie davor bewahren möchte, dass sie sich unfreiwillig der Lächerlichkeit preisgibt.

    Grund 3: Sie verhält sich gegenüber der Bedienung im Cafe/Restaurant ziemlich kurz angebunden und arrogant. Kein bisschen Freundlichkeit. Das merken die Leute natürlich. Ich versuche dann immer ihre Unfreundlichkeit auszugleichen, indem ich der Bedienung zuzwinkere und sehr freundlich bin, aber innerlich schäme ich mich für das unangebrachte Verhalten meiner Bekannten.


    Da es sich um keine enge Freundin handelt, habe ich bisher noch nicht mit ihr drüber geredet. Meine Taktik ist, das Ausgehen mit ihr entweder zu vermeiden oder mit ihr in einer größeren Freundesgruppe auszugehen, sodass ich nicht alleine mit ihr unterwegs bin und die Dinge auch nicht hautnah mitbekomme, da ich andersweitig abgelenkt bin.


    Wünsche noch einen schönen Abend!


    Alina
    Du schämst Dich nicht für diese Frau : Dich nervt es, dass man Dich für einen ähnlichen Typ Frau halten könnte, wenn Du mit dieser Frau ausgehst.

    Und ja, das ist sicher anstrengend.

  7. Inaktiver User

    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Hallo Linwen!

    Vielen Dank für das Feedback. Ja, mich nervt es z.B. beim Weggehen mit ihr, den Männern deutlich zu machen, dass ich nicht "im Preis inbegriffen" bin.

    Mir ist es auch wichtig, mit den Bedienungen in meinem Lieblings-Café gut auszukommen.

    Ich gehe auch in Zukunft gerne dorthin und da möchte ich auch weiterhin freundlich bedient werden, ohne dass die Belegschaft das Verhalten meiner Bekannten unbewusst auf mich überträgt und mich als unfreundlichen/unsympathischen Gast im Langzeitgedächtnis abspeichert

  8. User Info Menu

    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hallo Linwen!

    Vielen Dank für das Feedback. Ja, mich nervt es z.B. beim Weggehen mit ihr, den Männern deutlich zu machen, dass ich nicht "im Preis inbegriffen" bin.

    Mir ist es auch wichtig, mit den Bedienungen in meinem Lieblings-Café gut auszukommen.

    Ich gehe auch in Zukunft gerne dorthin und da möchte ich auch weiterhin freundlich bedient werden, ohne dass die Belegschaft das Verhalten meiner Bekannten unbewusst auf mich überträgt und mich als unfreundlichen/unsympathischen Gast im Langzeitgedächtnis abspeichert
    Es heißt doch auch "Sage mir, mit wem du umgehst und ich sage dir, wer du bist".
    Deine Bekannte wäre für mich ein Fremdkörper, der weder zu mir noch zu meinen anderen Freunden passt.
    Das wäre eine grundsätzliche Unverträglichkeit, die ich mir nur unter Zwang antäte.
    So, wie du sie beschreibst, ist sie peinlich, dazu aufdringlich und obendrein auch noch geltungssüchtig, wenn ich an die intimen Handy Gespräche denke.
    Deine Reaktion geht weit über ein Fremdschämen hinaus, es ist krasse Ablehnung der gesamten Frau, ihres Aussehens, ihres Verhaltens, ihrer Wirkung.

    Kiss
    Zeit ist das, was verhindert, dass alles auf einmal passiert.

    John A. Wheeler

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    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Es ist mir auch schon passiert, dass ich vom Verhalten anderer so peinlich berührt war, dass ich es wie meine eigene Scham empfunden habe. Wie das zu bewerten ist, muss man aber doch im Einzelfall sehen: meint der sich Fremdschämende, er sei grundsätzlich besser, ihm könne nie so etwas passieren? Letzteres muss da nicht drin stecken. Plump rassistische Bemerkungen zum Beispiel sind mir peinlich, das heißt aber überhaupt nicht, dass ich mich frei von Vorurteilen glaube.

    Bei mir tritt dieses peinlich Berührtsein auch nur dann auf, wenn ich aus irgendeinem Grund nichts sagen kann, also schweigend neben dem in meinen Augen peinlichen Verhalten ausharren muss. Dann winde ich mich eben innerlich

    Mangelnde Abgrenzungsfähigkeit mag also dahinter stecken, aber eine prinzipiell arrogante Haltung: nö.

    Und es stellt sich ja auch die Frage, ob es nicht natürlich ist, mit bestimmten Gefühlen auf bestimmte Situationen zu reagieren – auf Übergriffe zum Beispiel mit einen Impuls von Scham. Ich bin kein Roboter und steuere nicht selbst-bewusst jedes meiner Gefühle…

    Die Frage wäre dann für mich eher, ob ich im Nachhinein die Kurve bekomme und mir eingestehe: liebe Frau Paramo, du bist weder der Erzengel Gabriel, noch ist das Verhalten anderer dein Problem.

  10. Inaktiver User

    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Hallo Kisskiss!

    Ich muss sagen, dass diese Verhaltensweisen zum Glück nicht das ganze Wesen meiner Bekannten widerspiegelt. Sonst hätte ich sie längst aus meinem Bekannten- und Freundeskreis verbannt. Ich schätze ihr Feedback und ihre Meinung sehr, sie ist sehr intelligent , witzig , kann gut zuhören und hat es eigentlich gar nicht nötig, sich so doof zu verhalten.

    Wenn wir uns mal privat treffen (ohne Öffentlichkeit, ohne Publikum, dem sie was beweisen muss), z.B. zum Kaffee-Plausch zu Hause oder beim Spazierengehen/Joggen, verhält sie sich total normal, sympathisch und natürlich . Nur beim Ausgehen wird es leider peinlich., da ist sie wie verwandelt, als hätte man einen Schalter umgelegt.

    Meine Maxime lautet: Privat (wenn kein Publikum dabei ist) unternehmen wir was zusammen, aber das Ausgehen mit ihr werde ich langsam einschlafen lassen.

    Gut's Nächtle!

    Alina



    I

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