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    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Schuldgefühle und Scham hat niemand gern, und deshalb wird gern etwas Pathologisches daraus gemacht, das man mit genügend Selbstbewusstsein (ich bin ja sooo okay, und du auch...) vermeiden kann.

    Das finde ich falsch und gefährlich. Wie Leda schreibt, solche Gefühle sind Wegweiser. Solche Gefühle sind unentbehrlich. Wenn ich jemanden verletze und habe dann Schuldgefühle, dann führt das - hoffentlich - dazu, dass ich mich entschuldige. Und nicht dazu, dass ich mich selbst lobe, weil ich ja bestimmt alles richtig gemacht habe, und bestenfalls leicht geknickt bin, weil ich gerade nicht selbstbewusst genug bin.
    Das ist aber etwas ganz anderes, wenn Du selber einen Blödsinn gemacht hast.

    Bei Fremdschämen denke ich z.B. an diese kleine Episode: Vor längerer Zeit sah ich beim Einkaufen eine Frau mit einem jungen Mann, der anscheinend an dem "Tourette-Syndrom" leidet. Immer wieder stieß er sehr laute unartikulierte Schreie aus. Natürlich schaute jeder auf die beiden. Ich hätte der Frau, die möglicherweise die Mutter war, gerne etwas Nettes gesagt. Doch sie sah so abweisend aus und vermied jeden Blickkontakt mit den anwesenden Verkaufspersonal und den Kunden. Sie schämte sich ganz offensichtlich und die Aufmerksamkeit war ihr äußerst peinlich. Ich sah die beiden auch nie wieder.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich habe mich geschämt, als sich einer meiner Verwandten auf einer Beerdigung wirklich schlecht benommen hat. Bin ich deshalb therapiebedürftig?
    Warum sollst Du therapiebedürftig sein? Das kannst doch Du entscheiden, wie Du mit der Situation umgehst. Wenn es Dir hilft, Dich für den Vewandten zu schämen, ist das doch in Ordnung.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Schuldgefühle und Scham hat niemand gern, und deshalb wird gern etwas Pathologisches daraus gemacht, das man mit genügend Selbstbewusstsein (ich bin ja sooo okay, und du auch...) vermeiden kann.
    Das sehe ich nicht so. In meiner Jugend war es noch oft so, dass Famlien sich für behinderte Angehörige geschämt haben und diese oft versteckt wurden.
    Ein gesundes Selbstbewußtsein hat nichts mit "ich bin ja sooo okay, und du auch ..." zu tun. Vielmehr mit der realistischen Einschätzung der eigenen Stärken und Schwächen. .

    Schämen und Fremdschämen assoziieren bei mir Abwerten der eigenen oder fremden Person um nicht aktiv werden zu müssen.
    Gruß dingsda

    Die wichtigste Stunde ist immer die Gegenwart.
    Der bedeutendste Mensch ist immer der, der Dir gegenübersteht.

  2. Inaktiver User

    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Zitat Zitat von Anne_dingsda Beitrag anzeigen
    Schämen und Fremdschämen assoziieren bei mir Abwerten der eigenen oder fremden Person um nicht aktiv werden zu müssen.
    Das verstehe ich nun gar nicht.

    Wieso muss ich nicht aktiv werden, wenn ich mich schäme? Dieses fiese Gefühl ist doch gerade dafür da, dass ich aktiv werde! Das kann eine hochgradig realistische Einschätzung der Situation sein.

    Wenn sich jemand aus meinem Dunstkreis so schlecht benimmt, dass ich mich sogar schon winde, dann ist das ein klares Zeichen für mich, dass ich etwas tun sollte. Es "hilft" mir nicht. Es ist unvermeidlich.

    Natürlich kann man sich nicht ständig für andere Leute Asche aufs Haupt streuen - das meinte ich auch nicht, tu ich auch nicht, und natürlich fühle ich mich in diesem Punkt nicht defizitär.

  3. Inaktiver User

    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Zitat Zitat von Anne_dingsda Beitrag anzeigen
    In meiner Jugend war es noch oft so, dass Famlien sich für behinderte Angehörige geschämt haben und diese oft versteckt wurden.
    Du sagst es richtig: In deiner Jugend.

    Im Bezug auf Behinderungen hat sich da sicher einiges verändert.

    Aber wenn man heute die einschlägigen Sendungen im Privatfernsehen anschaut, hat man das Gefühl, heute kann sowieso nichts mehr peinlich sein. Die Leute geben sich der Lächerlichkeit preis und merken es noch nicht einmal.

  4. Inaktiver User

    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Ein Beispiel, wo ich mich "fremdgeschämt" habe:

    Ein Date mit einem Mann in einer noblen und teuren Pizzeria.
    Ein Achtel der Pizza hatte der Mann nicht gegessen. Er winkte den Kellner herbei und fragte, ob sie ihm die restliche Pizza bitte "für den Hund" einpacken könnten.

    Er hatte keinen Hund.
    Der Kellner war sehr höflich, packte ihm den Pizzarest ein und warf mir einen mitleidigen Blick zu...

  5. User Info Menu

    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ein Beispiel, wo ich mich "fremdgeschämt" habe:

    Ein Date mit einem Mann in einer noblen und teuren Pizzeria.
    Ein Achtel der Pizza hatte der Mann nicht gegessen. Er winkte den Kellner herbei und fragte, ob sie ihm die restliche Pizza bitte "für den Hund" einpacken könnten.

    Er hatte keinen Hund.
    Der Kellner war sehr höflich, packte ihm den Pizzarest ein und warf mir einen mitleidigen Blick zu...
    Das war kein Grund zum Fremdschämen und der Kellner hat sich schlecht benommen!
    In Amerika ist es gang und gäbe, um ein "doggie bag" zu bitten, um nicht verzehrtes Essen mitzunehmen.
    Die Restaurants haben sie parat.
    Ob man einen Hund hat oder nicht, ist vollkommen wurscht!
    Wahrscheinlich kannte das dieser Date Man aus den Staaten!
    Ich habe auch mal in einem Restaurant gesehen, wie die Kellnerin zwei alten Damen, die ihre reichlich bemessenen Portionen nicht aufessen konnten, fragte, ob sie ihnen den Rest nicht einpacken solle.
    Ja, gern, sagten die beiden und die Kellnerin kam mit zwei stabilen kleinen Pappbehältern und packte das Essen routiniert und geschickt ein.

    LG
    Lalique
    Do what makes your heart sing

  6. Inaktiver User

    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Zitat Zitat von Lalique Beitrag anzeigen
    Das war kein Grund zum Fremdschämen und der Kellner hat sich schlecht benommen!
    In Amerika ist es gang und gäbe, um ein "doggie bag" zu bitten, um nicht verzehrtes Essen mitzunehmen.
    Die Restaurants haben sie parat.
    Ob man einen Hund hat oder nicht, ist vollkommen wurscht!
    Wahrscheinlich kannte das dieser Date Man aus den Staaten!
    Ich habe auch mal in einem Restaurant gesehen, wie die Kellnerin zwei alten Damen, die ihre reichlich bemessenen Portionen nicht aufessen konnten, fragte, ob sie ihnen den Rest nicht einpacken solle.
    Ja, gern, sagten die beiden und die Kellnerin kam mit zwei stabilen kleinen Pappbehältern und packte das Essen routiniert und geschickt ein.

    LG
    Lalique
    Okay, andere Länder - andere Sitten.

    Hier in Deutschland ist das nicht gang und gäbe, sich Pizza-Eckchen einpacken zu lassen, ausser in Schnellrestaurants.
    Die Rechnung belief sich übrigens auf 29,80 Euro, er gab 30 Euro und meinte grosszügig: "Stimmt so."

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    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Okay, andere Länder - andere Sitten.

    Hier in Deutschland ist das nicht gang und gäbe, sich Pizza-Eckchen einpacken zu lassen, ausser in Schnellrestaurants.
    Die Rechnung belief sich übrigens auf 29,80 Euro, er gab 30 Euro und meinte grosszügig: "Stimmt so."
    Das ist in der Tat peinlich. Und da hätte ich dann aus eigener Tasche nochwas draufgelegt.
    Wenn der Service gut war, das Essen auch und es sich ohnehin um ein "nobleres" Etablissement handelt, dann sollte man sich auch entsprechend "nobel" benehmen.
    Ich glaube, mit dem wäre ich das letzte Mal ausgewesen. Geiz bei Dienstleistungen wie Restaurant etc. finde ich unhöflich und unangemessen.

  8. Inaktiver User

    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Zitat Zitat von parfum Beitrag anzeigen
    Das ist in der Tat peinlich. Und da hätte ich dann aus eigener Tasche nochwas draufgelegt.
    Wenn der Service gut war, das Essen auch und es sich ohnehin um ein "nobleres" Etablissement handelt, dann sollte man sich auch entsprechend "nobel" benehmen.
    Ich glaube, mit dem wäre ich das letzte Mal ausgewesen. Geiz bei Dienstleistungen wie Restaurant etc. finde ich unhöflich und unangemessen.
    Es war das letzte Date.

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    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es war das letzte Date.

  10. User Info Menu

    AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber wenn man heute die einschlägigen Sendungen im Privatfernsehen anschaut, hat man das Gefühl, heute kann sowieso nichts mehr peinlich sein. Die Leute geben sich der Lächerlichkeit preis und merken es noch nicht einmal.
    Da hast Du wohl recht. Aber zum Fremdschämen reicht das bei mir nicht. Ich meide diese Sendungen wie die Pest, aber wenn ich mal in einer gelandet bin muss ich sie mir mit einer Mischung aus Faszination und Grauen bis zum Schluss ansehen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ein Date mit einem Mann in einer noblen und teuren Pizzeria.
    Ein Achtel der Pizza hatte der Mann nicht gegessen. Er winkte den Kellner herbei und fragte, ob sie ihm die restliche Pizza bitte "für den Hund" einpacken könnten.

    Er hatte keinen Hund.
    Du schämst Dich, weil gutes Essen nicht weggeworfen wird? Das ist aber Dein Problem.

    Du glaubst, dass der Kellner Dich mitleidig angesehen hat. Warum bist Du von der Meinung des Kellners abhängig? Dem Kellner ist doch nur wichtig, dass er Euch gut bedient, damit ihr wiederkommt. Das sichert ihm seinen Arbeitsplatz.

    Gelegentlich treffen wir bei Feiern mit sehr reichen Leuten zusammen. Da ist Deine geschilderte Situation aber sehr harmlos. Nicht umsonst heißt es, von reichen Menschen kannst Du sparen lernen.
    Gruß dingsda

    Die wichtigste Stunde ist immer die Gegenwart.
    Der bedeutendste Mensch ist immer der, der Dir gegenübersteht.

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