Nicht immer. Ich hab mich ja auf ein konkretes Beispiel bezogen, und da frag ich mich schon, was ist das Motiv, dazu einen Strang zu eröffnen??
Das Fremdschämen gibt es ja oft auch im politischen Sinn, wenn sich Leute gleich für die ganze deutsche Vergangenheit oder irgendwelche Dumpfbacken fremdschämen.
Mich wundert das immer. Ich mache da schon einen Unterschied, ob ich ein Verhalten verurteile - oder ob ich mich fremdschäme für das Treiben von Menschen, deren Verhalten ich überhaupt nicht beeinflussen kann, nur weil sie die gleiche Nationalität haben.
Aber das ist ja nicht das, worauf Morcheeba hinauswill.
Ich hab das angesprochen, bevor das klar war, weil mir das Fremdschämen am ehesten in Sachen Political Correctness begegnet.
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Ergebnis 11 bis 20 von 59
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21.06.2010, 15:25Inaktiver User
AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?
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21.06.2010, 15:27Inaktiver User
AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?
Bin zwar nicht Kraaf, aber ich vermute in die Richtung geht das.
Es sind Momente in denen ich nicht mehr solidarisch bin mit demjenigen, der etwas für mich Unangemessenes tut.
Und wenn es dann noch jemand ist, der mir wichtig ist und mit dem ich grundsätzlich solidarisch sein will, ist es ein spürbar trennender Moment. Den gilt es dann zu überwinden. Im Sinne "Du bist nicht ich und es ist ok". Meine Grenzen sind nicht deine Grenzen. So irgendwie.
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21.06.2010, 15:28Inaktiver User
AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?
Entschuldigt bitte, dass ich ein falsche Fährte ausgelegt habe, die Frage war nicht präzise genug...
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21.06.2010, 15:30Inaktiver User
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21.06.2010, 15:46Inaktiver User
AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?
Problem? Wenn Du ein Problem dabei hast, frag ich mal: Wo fängt ein Problem eigentlich an? Und wo ist die eindeutige Grenze zwischen ich und du - , steht die fest oder gibt es da Schwankungen / Unterschiede?
Ich habe eine Freundin, mit der können einem Sachen unterwegs passieren, die sind für manchen Anlass sich fremd zu schämen. Sogar mir bleibt manchmal die Luft weg und ich bin in ähnliche Richtung wie sie selbst nicht immer pc / zurückhaltend / diplomatisch.
Dann gibt es aber auch Menschen, mit denen ich grundsätzlich nicht gerne zusammen bin, weil es eben zu viele "trennende Momente" gibt - das hat aber nichts mehr mit fremdschämen zu tun, sondern es gibt insgesamt keine verbindene Basis an gleichen / ähnlichen Werten, die wiederum Grenzen ausmachen
Problem habe ich mit beidem nicht. Ein Problem hätte ich nur, wenn ich viel mit Menschen zusammen wäre, mit denen ich keine (größere) Basis miteinander habe. Trennende Momente sind ja nicht nur per fremdschämen spürbar. Es gibt sie auch per Entrüstung, Wut, Bedauern, auch Angst ..... Alles menschliche Regungen im Miteinander. Muss aber alles kein Problem sein.
Gleichgültig sind wir in den wenigsten Momenten, in denen etwas passiert, was nicht in unserem Sinne ist. So gibt es halt auch Schamgrenzen. Diesem Herrn würde ich nie - und schon gar nicht nach einem ersten Kennenlernen - so nahe treten, dass ich ihm kumpelhaft, die Schulter tätschle. (Nicht nur) Meine Grenze. Sie hat sie überschritten. Gespürt habe ich den trennenden Moment zwischen ihr und mir. Sie hat sie auch schon mir gegenüber überschritten. D.h. ich habe schon ein Problem mit ihr. Nicht mit meinem Fremdschämen - das ist mir Wegweiser und Standortanzeiger für mich.
Die weiterführende Frage wäre für mich, was mache ich mit meinem Problem der Person (Frau) gegenüber?Geändert von Inaktiver User (21.06.2010 um 15:54 Uhr)
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21.06.2010, 15:48Inaktiver User
AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?
zitat morcheeba
Dann hat der sich Fremdschämende - wenn mein Rückschluss richtig ist - ein größeres Problem mit sich selbst als dass er eines mit der Person hätte, für die er sich schämt?
ich schätze ja. der andere tut etwas, was ich nicht machen würde - weil es mir hochnotpeinlich ist.
aus welchem grund?
tja, das mag instabiles selbstwertgefühl sein. oder auch andere soziokulturelle erziehung. oder persönliche präferenzen und intimitätsgrenzen. oder ein prägender familiärer hintergrund. oder ...
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21.06.2010, 15:51Inaktiver User
AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?
Ich würde gern wissen ob das wirklich Scham ist?
Oder ist es eher so, dass da ein Schuldgefühl vorhanden ist in einem selber, das geweckt wird durch eine Handlung, Worte von jemand anderen?
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22.06.2010, 20:03Inaktiver User
AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?
Schuldgefühle und Scham hat niemand gern, und deshalb wird gern etwas Pathologisches daraus gemacht, das man mit genügend Selbstbewusstsein (ich bin ja sooo okay, und du auch...) vermeiden kann.
Das finde ich falsch und gefährlich. Wie Leda schreibt, solche Gefühle sind Wegweiser. Solche Gefühle sind unentbehrlich. Wenn ich jemanden verletze und habe dann Schuldgefühle, dann führt das - hoffentlich - dazu, dass ich mich entschuldige. Und nicht dazu, dass ich mich selbst lobe, weil ich ja bestimmt alles richtig gemacht habe, und bestenfalls leicht geknickt bin, weil ich gerade nicht selbstbewusst genug bin.
Ich habe mich geschämt, als sich einer meiner Verwandten auf einer Beerdigung wirklich schlecht benommen hat. Bin ich deshalb therapiebedürftig?
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23.06.2010, 09:58
AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?
Fremdschämen ist, wenn einem selbst etwas peinlich ist, wofür sich eigentlich der andere - der eigenen Meinung nach - schämen sollte.
Das hat entweder etwas damit zu tun, dass man selbst strengere Maßstäbe hat, während die des anderen offenbar wesentlich lockerer sind, oder damit, dass man selbst mehr darauf achtet, was die anderen dazu sagen, während der andere sich um die Meinung anderer weniger kümmert.
Wer sich ständig fremd schämt, sollte sich mal überlegen, ob er nicht etwas großzügiger sein könnte. Denn im Grunde geht ihn das Verhalten des anderen nichts an, so lange es nicht ihn selbst betrifft. Schließlich würde er selbst sich ja niemals so daneben benehmen.
Mir begegnet Fremdschämen weniger im Bereich der Political Correctness als im Bereich des korrekten ästhetischen Benehmens. Aber bei beiden herrscht dasselbe Grundproblem vor: Was ist so schlimm daran, auszuhalten, dass andere eben eine andere Meinung haben? Man muss sie ja nicht teilen.Liebe keinen, der nicht auch Dich liebt!
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23.06.2010, 11:32Inaktiver User
AW: Was verbirgt sich hinter "Fremdschämen"?
Wenn ich mich als Teil einer Gruppe fühle und einer aus der Reihe tanzt, dann macht er die Gruppe damit angreifbar. Damit auch mich und jeden einzelnen Teil dieser Gruppe bin. Also schäme ich mich.



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