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  1. Inaktiver User

    Informationen vorenthalten = lügen

    Hallo ihr lieben,

    ich habe gerade ein Problem: ich weiß nicht ob ich überreagiere.

    Eine lange Freundschaft verbindet mich mit jemanden, mit dem ich auch mal zusammen war (tut eigentlich nichts zur Sache). Nun hat es sich ergeben, dass ich zunehmens ein schlechtes Gefühl bekomme über einige "Tatsachen", die er mir erzählt, ich denke nämlich, dass es gar keine Tatsachen sind.

    Konkret heißt es, er will auf irgendeine Art und Weise nicht, dass ich seine neue Freundin kennenlerne. Auf Fragen wie: "Wie habt ihr euch kennengelernt" kommt nur ein "Einmal haben wir uns dort getroffen" und das nächste Mal ein Jahr später und dann wollten wir innerhalb von zwei Tagen eigentlich heiraten." Das macht für mich keinen Sinn, deshalb musste ich lachen und habe ihn gefragt, ob das wirklich stimme oder ob er mir da nicht was vorenthält (damals in der Zeit in der er angeblich keinen Kontakt zu ihr hatte (ca. 1,5 Jahre her) nahm er Anlauf wieder mit mir zu flirten).
    Daraufhin lacht er mich fast aus. Antwortet aber nicht.

    Ich selber weiß von damals, dass er sehr oft mit jemanden gechattet hat, den er auch sehr schnell weggeklickt hat, wenn ich mal bei ihm war und z.b. eine DVD auf dem Rechner geschaut haben...

    War das verständlich?

    Naja, ich selber weiß eigentlich, dass er sich sehr gerne um Leute kümmert und aus unserer ewig her Beziehung, weiß ich, dass er lieber Schmu erzählt, statt jemanden weh zu tun. Nun habe ich mich selber aber so sehr verändert, dass mich das zunehmens nervt, geschweige dessen, dass ich es garnicht schlimm fände, wenn er damals leidenschaftlich mit der anderen gechattet oder telefoniert hätte. Ich wollte nichts von ihm.

    Diese Manipulation von Informationen (ist nicht nur dieses Beispiel) bei ihm, macht mich zunehmens misstrauisch. Ich mag das nicht. Und wenn er es schon angeblich nett meint, indem er mir Antworten auf offen gestellte Fragen vorenthält, warum geht er nicht darauf ein, wenn ich sage, ich wollte doch damals garnichts von dir, kannst es mir ruhig sagen.

    Das merkwürdige daran ist, ich bin felsenfest davon überzeugt, dass er mir irgendetwas vorenthält (so klar hat mein Bauchgefühl noch selten gesprochen)

    Aber genau dieses Bauchgefühl steht auch zwischen mir und einer Freundschaft, wie wir sie bisher hatten (und da waren auch andere Frauen dazwischen....)

    deshalb poste ich auch unter Persönlichkeit, da ich es selber echt nicht leiden kann, wenn mir jemand Schmuh erzählt.


    Irgendwie tickt mein Vertrauen so, dass der gewählte Titel "Informationen vorenthalten = lügen" irgenwie Sinn macht, ich weiß allerdings nicht, ob ich da ein wenig strikt ticke.
    Manchmal kommt es ja auch darauf an wie der andere es macht.

    In diesem Fall war es eben nicht vertrauenswürdig...
    Geändert von Inaktiver User (11.03.2010 um 13:54 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Informationen vorenthalten = lügen

    Hallo Farmelli,

    ein bischen verwirrt bin ich von Deinem Post jetzt schon.

    Kannst Du vielleicht ein wenig genauer beschreiben wo Dein Problem liegt?

    Belogen wird sicherlich keiner gerne, aber es passiert immer wieder, damit müssen wir wohl oder übel leider leben. Was genau stört Dich jetzt so?


  3. Inaktiver User

    AW: Informationen vorenthalten = lügen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich mag das nicht. Und wenn er es schon angeblich nett meint, indem er mir Antworten auf offen gestellte Fragen vorenthält, warum geht er nicht darauf ein, wenn ich sage, ich wollte doch damals garnichts von dir, kannst es mir ruhig sagen.
    Weil er keine Lust hat, mit Dir darüber zu reden ?

  4. Inaktiver User

    AW: Informationen vorenthalten = lügen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hallo ihr lieben,

    ich habe gerade ein Problem: ich weiß nicht ob ich überreagiere.
    Mit Sicherheit, Du bist ne Frau...

    Eine lange Freundschaft verbindet mich mit jemanden, mit dem ich auch mal zusammen war (tut eigentlich nichts zur Sache).
    Bist Du Dir da wirlich sicher? So richtig sicher?
    Ich bins nicht wenn ich das alle lese was Du hier schreibst!

    Nun hat es sich ergeben, dass ich zunehmens ein schlechtes Gefühl bekomme über einige "Tatsachen", die er mir erzählt, ich denke nämlich, dass es gar keine Tatsachen sind.
    Wie isn Euere Verbindung, freundschaftlich distanziert oder eher bekanntenmässig?

    Konkret heißt es, er will auf irgendeine Art und Weise nicht, dass ich seine neue Freundin kennenlerne. Auf Fragen wie: "Wie habt ihr euch kennengelernt" kommt nur ein "Einmal haben wir uns dort getroffen" und das nächste Mal ein Jahr später und dann wollten wir innerhalb von zwei Tagen eigentlich heiraten." Das macht für mich keinen Sinn, deshalb musste ich lachen und habe ihn gefragt, ob das wirklich stimme oder ob er mir da nicht was vorenthält (damals in der Zeit in der er angeblich keinen Kontakt zu ihr hatte (ca. 1,5 Jahre her) nahm er Anlauf wieder mit mir zu flirten).
    Daraufhin lacht er mich fast aus. Antwortet aber nicht.

    Ich selber weiß von damals, dass er sehr oft mit jemanden gechattet hat, den er auch sehr schnell weggeklickt hat, wenn ich mal bei ihm war und z.b. eine DVD auf dem Rechner geschaut haben...
    Warum frägst Du ihn? Wart ihr damals zusammen als das alles passiert ist oder warum bist so neugierig?

    War das verständlich?
    Nein! Weil Du verschiedene Dinge vermischt und das kann man schwer auseinanderklamüsern! Da steckt ganz viel von der Person Farmelli dring und ist verschwurbelt ohne Ende mit einer (damals) nahestenden Person!

    Naja, ich selber weiß eigentlich, dass er sich sehr gerne um Leute kümmert und aus unserer ewig her Beziehung, weiß ich, dass er lieber Schmu erzählt, statt jemanden weh zu tun. Nun habe ich mich selber aber so sehr verändert, dass mich das zunehmens nervt, geschweige dessen, dass ich es garnicht schlimm fände, wenn er damals leidenschaftlich mit der anderen gechattet oder telefoniert hätte. Ich wollte nichts von ihm.
    Ahja, Du hast Dich verändert und er nicht. Und jetzt fallen Dir halt Sachen auf, die Du damals nicht gesehen hattest. Dass sie Dich mitlerweilen stören ist normal weil Du sie siehst.

    Diese Manipulation von Informationen (ist nicht nur dieses Beispiel) bei ihm, macht mich zunehmens misstrauisch. Ich mag das nicht. Und wenn er es schon angeblich nett meint, indem er mir Antworten auf offen gestellte Fragen vorenthält, warum geht er nicht darauf ein, wenn ich sage, ich wollte doch damals garnichts von dir, kannst es mir ruhig sagen.
    Weil Du einen Denkfehler begehst. Wenn zwei Personen den gleichen Weg gehen dann gibts unterschiedliche Möglichkeiten:

    a) sie gehen den Weg gemeinsam in eine Richtung mit ähnlicher Geschwindigkeit
    b) sie gehen den Weg in verschiedenen Richtungen, die Geschwindigkeit ist dann fast nebensächlich
    c) sie gehen den Weg zwar gemeinsam in einer Richtung aber der eine ist wesentlich schneller als der andere

    Bei Dir trifft c) zu. Du hast Dich entwickelt und bist aufgewacht hast Erkenntnisse gewonnen und weisst in manchen Bereichen mehr. Du bist den Weg schneller gegangen, Dein damaliger Freund ist "stehengeblieben".

    Du betrachtest die Beziehung (egal ob als Partner, Freund, Arbeitskollege, etc.) jetzt aus einer anderen Richtung aus einem neuen Farmelliblickwinkel.

    Das merkwürdige daran ist, ich bin felsenfest davon überzeugt, dass er mir irgendetwas vorenthält (so klar hat mein Bauchgefühl noch selten gesprochen)

    Aber genau dieses Bauchgefühl steht auch zwischen mir und einer Freundschaft, wie wir sie bisher hatten (und da waren auch andere Frauen dazwischen....)
    Das ist das typische: man möchte den anderen ändern obwohl der sich noch nie anders verhalten hat. Der Unterschied ist, dass Du aufgewacht bist und es erkennst. Ich glaube Du musst die Illusion begraben, dass er sich ändern soll!
    Ich glaube, die Freundschaft hat sich überlebt. Schau wer neues in Dein Leben tritt und lass es zu!

    deshalb poste ich auch unter Persönlichkeit, da ich es selber echt nicht leiden kann, wenn mir jemand Schmuh erzählt.
    So so!

    Du hast in eine Illusionsblase gestochen und die ist geplatzt. Und das ist auch sehr gut so für Deine persönliche Entwicklung.

    Leider ist es so, dass wenn Illusionen zerplatzen dass für eine gewisse Zeit sehr weh tut weil man sich daran geklammert hat und weil es scheinbar leichter war daran zu glauben.
    Der Nachteil bei den verlorenen Illusionen ist es, dass man einsamer wird dabei weil man nicht mehr so oberfflächlich durchs leben gehen kann.
    Du riechst quasi den Schmuh schon wenn er anklopft bei Dir!

    Du wirst zunehmend merken, dass in Deinem Freundeskreis sich etwas ändert weil Du nicht mehr so naiv durch die Gegend läufst und mehr Tiefgang hast.

  5. Inaktiver User

    AW: Informationen vorenthalten = lügen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    ein bischen verwirrt bin ich von Deinem Post jetzt schon.

    Kannst Du vielleicht ein wenig genauer beschreiben wo Dein Problem liegt?


    Ja, ja Schwurbelinchen versuchts nochmal kurz und bündig, kanns ja selber nicht so in Worte fassen und weiß den Pudels Kern nicht wirklich.


    Unsere Freundschaft ist sehr eng gewesen: wir haben sehr viel geteilt, Zeit, Probleme, und ja eben auch eine gemeinsame Zeit. Also ca. 2 Jahre Freundschaft nach ca. 1,5 Jahren Beziehung. Auf Tiefgang, Anrufen, wenns Probleme gibt, hat er sehr gepocht. Denn "man ist ja mehr wie andere Freunde, da man mal zusammen war."

    (den Satz fand ich damals schon irgendwie blöde, hatte mich aber schon genügend an seine leicht schwülstige Ader gewöhnt )

    Nun vielleicht hat es damit etwas zu tun, dass ich bisher die war, mit der er so ziemlich alles geteilt hat. Klar kommt da ein Stückchen Eifersucht hoch, wenn es auf einmal heißt, ne da darfst du nicht hin. Auf der anderen Seite frage ich mich: ja warum denn nicht, da war ich doch bisher immer zuständig dafür. Daraufhin kommt die Begründing, die er zugegebener Maßen, nie so formuliert hat: es wäre ja besser für mich & er möchte mir nicht wehtuen.

    mhmm. Und erstmal um die Problematik kleinzuhalten, verstehe ich letzteres nicht. Da ich glaube, dass sein Verhalten darauf begründet ist. Ich weiß es allerdings nicht, die Ahnung besteht auf so etwas wie der gemeinsamen Zeit, die wir verbracht haben.


    Ist doch Schmarn ich bin doch kein kleines Kind.

  6. Inaktiver User

    AW: Informationen vorenthalten = lügen

    Hallo Farmelli,

    *lach* sorry , aber jetzt weiß ich genau so viel wie vorher.

    Du beschreibst noch einmal Eure Freundschaft, was er tut und was Du glaubst wie er tickt.

    Wo ist DEIN Problem?
    Das beantwortet leider Dein Post nicht. Oder ich verstehe es noch immer nicht. Irgendwie müsste ich dafür zwischen den Zeilen lesen, aber dazu habe ich keine Lust.

    Also, raus mit der Sprache: Wo liegt Dein Problem?


  7. Inaktiver User

    AW: Informationen vorenthalten = lügen

    Stecher, du Pudelfrisör
    Danke für den Text, da stimmt so einiges...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Bist Du Dir da wirlich sicher? So richtig sicher?
    Ich bins nicht wenn ich das alle lese was Du hier schreibst!
    Du hast wahrscheinlich recht, erklärung dafür ist in meinem anderen Post und der Klärung unserer Freundschaft. Ich finds merkwürdig, wenn ich erst zuständig "gehalten" werde, bis eine andere da ist und dann bin ich doch nur, der alte Schuh, den man jetzt zur Altkleider geben kann, sobald man nen neues Paar Schuhe hat.

    Ich dachte ich wäre ein Freund. Aufeinmal werde ich wieder behandelt wie eben ein Mädchen, an dem er mal interessiert war und das aus neuen ernsthaften Frauengeschichten rausgehalten werden muss. Ich mag es nicht wenn sich die Art und Weise einer Freundschaft, an meinem Geschlecht festmacht, obwohl die Fronten doch geklärt sind.

    Warum frägst Du ihn? Wart ihr damals zusammen als das alles passiert ist oder warum bist so neugierig?
    Wir saßen beim Kaffee und er hatte ich extra eingeladen, weil er sagte er müsse mit mir reden. Warum ich da solch Extrabehandlung bekommen, verstehe ich ja selbst nicht, meine fronten sind geklärt und zwar schon lange...(2 Jahre )

    Nein! Weil Du verschiedene Dinge vermischt und das kann man schwer auseinanderklamüsern! Da steckt ganz viel von der Person Farmelli dring und ist verschwurbelt ohne Ende mit einer (damals) nahestenden Person!
    Ist das jetzt ein Kompliment


    Dein damaliger Freund ist "stehengeblieben".
    mhmm...hört sich schon so gegessen an. Fertig, aus, Ende
    An dem Kerl lag (räusper: liegt) mir doch was.


    Das ist das typische: man möchte den anderen ändern obwohl der sich noch nie anders verhalten hat. Der Unterschied ist, dass Du aufgewacht bist und es erkennst. Ich glaube Du musst die Illusion begraben, dass er sich ändern soll!
    Er hat sich wirklich nie anders verhalten, das war mitunter einer der Gründe, warum ich damals mit einer Auflösung der Beziehung einverstanden war.


    Leider ist es so, dass wenn Illusionen zerplatzen dass für eine gewisse Zeit sehr weh tut weil man sich daran geklammert hat und weil es scheinbar leichter war daran zu glauben.
    Komisch, was einem noch übrig bleibt, wenn man Vertrauen subtrahiert...irgendeine gemeinsame Zeit. Lernt man denn wirklich nur aus Fehlern/ Subtraktion. Macht mich gerade irgendwie traurig.

    ---->
    Der Nachteil bei den verlorenen Illusionen ist es, dass man einsamer wird dabei weil man nicht mehr so oberfflächlich durchs leben gehen kann.
    Ich bin ein tiefgängiger, Dampfer mit dem Meerespiegel kurz vor der Reling. Na, ich weiß nicht, ob ich das Bild so mag.

    Du riechst quasi den Schmuh schon wenn er anklopft bei Dir!
    Will nicht misstrauisch werden!





    Werds aber.


    mnnn ... danke!

  8. Inaktiver User

    AW: Informationen vorenthalten = lügen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...Daraufhin kommt die Begründing, die er zugegebener Maßen, nie so formuliert hat: es wäre ja besser für mich & er möchte mir nicht wehtuen.

    Die Begründung hat er nie so formuliert. Also ist es deine Interpretation? Gut, gehen wir davon aus, du liegst richtig. Intuition, bist ja schließlich ne Frau, gell: Wenn jemand ein Argument "in deinem Interesse" vertritt, steckt meist absolutes Eigeninteresse dahinter. Eben mit dem Versuch, es Dir nett zu verpacken, dass Du vielleicht glaubst, es wäre deine "Entscheidung" und nicht weiter nachfragst. Weil seine Karten nicht auf den Tisch sollen. Er schont sich damit.
    Also, dein Post ist immer noch verwirrend, aber generell sage ich, man kann auch durch schweigen lügen. Und Lügen ist es dann, wenn es dazu dient, den anderen, dem ich etwas verschweige zu einem bestimmten Verhalten zu bringen oder darin zu belassen. Eben, um zu manipulieren. z.B. ich fürchte, wenn ich sage wie es ist, wird er/sie sich abwenden. Das will ich nicht, also schweige ich, nehme ich meinem Gegenüber die Handlungsfähigkeit ab und lüge durch schweigen.

    So, ich schätze, meine Antwort ist jetzt auch etwas verwirrend ...

  9. Inaktiver User

    AW: Informationen vorenthalten = lügen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hallo Farmelli,

    *lach* sorry , aber jetzt weiß ich genau so viel wie vorher.

    Du beschreibst noch einmal Eure Freundschaft, was er tut und was Du glaubst wie er tickt.

    Wo ist DEIN Problem?
    Das beantwortet leider Dein Post nicht. Oder ich verstehe es noch immer nicht. Irgendwie müsste ich dafür zwischen den Zeilen lesen, aber dazu habe ich keine Lust.

    Also, raus mit der Sprache: Wo liegt Dein Problem?

    Ich les jetzt mal zwischen deinen Zeilen und unterstell dir , dass du meinst ich hänge noch an ihm.

    ne, das ist es nicht.
    Ich toleriere sein Verhalten nicht, mich so zu behandeln.
    Fragen nicht zu beantworten, damit kann ich leben, aber dann rückt unsere Freundschaft eben in eine Bekanntschaftsdistanz.

    Klar das finde ich Schade. Tut mir sogar weh. Weil ich ihn ja mochte.


    Dann gibts noch ein *räusper* Metaebene, eine abstrakte Ebene.
    Auf vorenthaltene Informationen reagiere ich schon immer allergisch. Diese Allergie, hats in sich. Die hat mir schon öfter einen Stock zwischen die Räder geschleudert. Ich weiß nicht so recht, ob ich da zu strikt bin, oder zu viel Nähe von Personen verlange, dass sie mir eben diese Informationen (Antworten auf Fragen) geben oder zumindest Stellung beziehen.


    Farmelli

  10. Inaktiver User

    AW: Informationen vorenthalten = lügen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Begründung hat er nie so formuliert. Also ist es deine Interpretation? Gut, gehen wir davon aus, du liegst richtig. Intuition, bist ja schließlich ne Frau, gell: ...Eben mit dem Versuch, es Dir nett zu verpacken, dass Du vielleicht glaubst, es wäre deine "Entscheidung" und nicht weiter nachfragst. Weil seine Karten nicht auf den Tisch sollen. Er schont sich damit.
    Also, dein Post ist immer noch verwirrend, aber generell sage ich, man kann auch durch schweigen lügen. Und Lügen ist es dann, wenn es dazu dient, den anderen, dem ich etwas verschweige zu einem bestimmten Verhalten zu bringen oder darin zu belassen. Eben, um zu manipulieren. z.B. ich fürchte, wenn ich sage wie es ist, wird er/sie sich abwenden. Das will ich nicht, also schweige ich, nehme ich meinem Gegenüber die Handlungsfähigkeit ab und lüge durch schweigen.

    So, ich schätze, meine Antwort ist jetzt auch etwas verwirrend ...
    Garnicht! Ich versteh deinen verwirrenden Text total
    und du triffst den Nagel auf den Kopf!

    Wenn jemand ein Argument "in deinem Interesse" vertritt, steckt meist absolutes Eigeninteresse dahinter.
    Schüttel!
    ihhh...Wie blöd ist das denn. Frage wäre nur, was war/ist sein Interesse. Er will mich als ("was eigentlich???") behalten.

    Könnte ja auch ein Kompliment sein....

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