Antworten
Seite 72 von 120 ErsteErste ... 2262707172737482 ... LetzteLetzte
Ergebnis 711 bis 720 von 1193
  1. User Info Menu

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von MasinAD Beitrag anzeigen
    Wie gesagt: Ich gehe schon mit Rock auf die Straße, auch zur Arbeit. Ich verstecke mich damit nicht zuhause. Aber je nach Tagesform, Tageszeit und Gegend ist es ein Spießrutenlauf oder sehr angenehm.
    Was macht das Rocktragen denn nun eigentlich so angenehm für Dich? Ist es ein besonderes Körpergefühl? Oder eine anderes Selbstgefühl? Fühlst Du Dich dann sehr weiblich? Wessen Blicke möchtest Du lieber damit anziehen, die von Frauen oder die von Männern? Was verstehst Du unter 'nicht so sportlich, eher elegant'? Wenn ich immer wieder Dein *seufz* und die Hervorhebung weiblicher Eigenschaften lese, dann habe ich wirklich eher das Bild einer Frau im Männerkörper vor Augen, weniger das eines kernigen Sean Connery im Kilt.

  2. User Info Menu

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    Was macht das Rocktragen denn nun eigentlich so angenehm für Dich? Ist es ein besonderes Körpergefühl? Oder eine anderes Selbstgefühl? Fühlst Du Dich dann sehr weiblich? Wessen Blicke möchtest Du lieber damit anziehen, die von Frauen oder die von Männern? Was verstehst Du unter 'nicht so sportlich, eher elegant'? Wenn ich immer wieder Dein *seufz* und die Hervorhebung weiblicher Eigenschaften lese, dann habe ich wirklich eher das Bild einer Frau im Männerkörper vor Augen, weniger das eines kernigen Sean Connery im Kilt.
    Hallo Alaska,

    wenn Du damit zeigen wolltest, dass ich mit meinem Anliegen nicht durchgedrungen bin, dann ist Dir das gelungen. :-)

    'Weiblich' & 'männlich' sind irreführende Kategorien, hohl und sinnlos. Sie sind mE Platzhalter für andere Befindlichkeiten. Diese zu erkennen verwehrt man sich effektiv, wenn man bei diesen diffusen Begriffen bleibt. Ich habe keine Lust auf die proletarische 'harter Mann'-Schiene, was ich auch mit meiner konventionellen Kleidung lebe -- ich mag eher das Aristokratische.

    Du demonstrierst mit Deinen Fragen sehr gut die Probleme des Rocks am Mann, wenn Deine Erklärungsansätze von einer Störung der sexuellen Identität ausgehen. Diese liegt nicht vor. Langsam macht sich aber das Gefühl breit, in eine solche hineingedrängt zu werden. Das ist nicht angenehm. Ich habe weiter oben geschrieben, dass die Gründe für das Rocktragen vielfältig sein können, der Wunsch nach sexueller Interaktion oder sexueller Reizung gehört aber nicht dazu. Da ich mittlerweile glaube, dass ich Bände schreiben könnte, bevor ich das verständlich machen kann, frag doch einfach mal eine selbstbewusste Frau (nicht selbstsicher, da ist ein Unterschied), ob sie Dir erklären kann, warum sie mal einen Rock, mal eine Hose anzieht. Vielleicht nimmst Du ihre Erklärung eher an als meine. Ich bin ziemlich sicher, sie wird Dir dasselbe erzählen: Gefühl von Freiheit, Unbeschwertheit, Ausgelassenheit usw. Natürlich wird sie auch erwähnen, dass sie die Wirkung auf Männer mit berücksichtigt. Diese ist aber nur eine Gewohnheitssache und nichts, was dem Prinzip 'Rock' innewohnt. Es ist sowohl ein anderes Selbstgefühl als auch ein anderes Körpergefühl, da ersteres letzteres beinhaltet. Eine Hose ist immer auch ein Versteck.

    Und zu Deiner bislang nur in gefühlten zwei bis drei Beiträgen beantworteten Frage: Wer schaut, ist mir egal, da es nicht meine Absicht ist, das zu provozieren. ;-)

    Überlege Dir doch bitte mal ganz kurz, welche Absichten Du Frauen damit unterstellst, wenn sie sich für einen Rock entscheiden: Blicke der Männer anziehen wollen, sexuell attraktiv sein, sich über das Kleidungsstück identifizieren. Gerade letzter Punkt ist einer, den ich vor zig Beiträgen schrieb: Männer definieren sich über die Art ihrer Kleidung. Und sie unterstellen das dann natürlich auch allen anderen, Männern wie Frauen. Ich, als Mensch, distanziere mich von solchen Schubladen und will das auch leben. Für mich gibt es menschliche Eigenschaften, die erstrebenswert sind, nicht 'weibliche' oder 'männliche'. Ich will die Anerkennung der Gleichwertigkeit dieser Eigenschaften erreichen, nicht in einem bipolaren System sondern für jedes Individuum. Wenn ich zwei oder drei Leute dazu bringen kann, drüber nachzudenken, ist mir das ein Erfolg.

    LG
    Masin

  3. Inaktiver User

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von reiner Beitrag anzeigen
    (ich hab 'nen Mann geküsst!)
    Ich habe noch nie verstanden, warum nur eindeutig heterosexuelles Verhalten die Zugehörigkeit zu einer Geschlechtsgruppe garantiert.

    Die Angst der Männer, für schwul gehalten zu werden, ist mir jetzt 47 Jahre lang ein großes Mysterium und so wie es aussieht, werde ich das in diesem Leben wohl nicht mehr begriffen kriegen.

  4. User Info Menu

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von MasinAD Beitrag anzeigen
    wenn Du damit zeigen wolltest, dass ich mit meinem Anliegen nicht durchgedrungen bin, dann ist Dir das gelungen. :-)
    Ja, zumindest zu mir dringst Du mit Deinem Anliegen, männlich und weiblich als irreführende hohle und sinnlose Kategorien abschaffen zu wollen, nicht durch, das stimmt . Ich halte inzwischen von diesen Konstruktions/Dekonstruktionsansätzen immer weniger, geht an der Lebenswirklichkeit wie ich sie wahrnehme einfach vorbei.

    Zitat Zitat von MasinAD Beitrag anzeigen
    Ich habe keine Lust auf die proletarische 'harter Mann'-Schiene, was ich auch mit meiner konventionellen Kleidung lebe -- ich mag eher das Aristokratische.
    Fein, aber dann sehe ich das Problem eher darin, dass Du meinst Du müsstest auf 'harte-Mann' Schiene Lust haben. Du brauchst darauf keine Lust zu haben und trotzdem kann es für andere Menschen 'harte-Mann' Schiene geben. Ich würde auch nicht erwarten, dass beispielsweise Verkehrsampeln von Rot-Grün auf Blau-Gelb umgestellt oder ganz abgeschafft werden, nur weil es eben auch Menschen mit Rot-Grün-Schwäche gibt.

    Zitat Zitat von MasinAD Beitrag anzeigen
    Du demonstrierst mit Deinen Fragen sehr gut die Probleme des Rocks am Mann, wenn Deine Erklärungsansätze von einer Störung der sexuellen Identität ausgehen. Diese liegt nicht vor. Langsam macht sich aber das Gefühl breit, in eine solche hineingedrängt zu werden. Das ist nicht angenehm.
    Das kann ich mir vorstellen. Ich würde auch nicht von einer Störung der sexuellen Identität sprechen, wenn eine weibliche sexuelle Identität einen männlichen Körper hat.

    Zitat Zitat von MasinAD Beitrag anzeigen
    frag doch einfach mal eine selbstbewusste Frau (nicht selbstsicher, da ist ein Unterschied), ob sie Dir erklären kann, warum sie mal einen Rock, mal eine Hose anzieht. Vielleicht nimmst Du ihre Erklärung eher an als meine. ... Überlege Dir doch bitte mal ganz kurz, welche Absichten Du Frauen damit unterstellst, wenn sie sich für einen Rock entscheiden: Blicke der Männer anziehen wollen, sexuell attraktiv sein, sich über das Kleidungsstück identifizieren.
    Dann gebe ich die Frage am besten mal weiter.

    Zitat Zitat von MasinAD Beitrag anzeigen
    Für mich gibt es menschliche Eigenschaften, die erstrebenswert sind, nicht 'weibliche' oder 'männliche'. Ich will die Anerkennung der Gleichwertigkeit dieser Eigenschaften erreichen, nicht in einem bipolaren System sondern für jedes Individuum. Wenn ich zwei oder drei Leute dazu bringen kann, drüber nachzudenken, ist mir das ein Erfolg.
    Das ist glaube ich wirklich eher Dein individuelles Problem, dass Du 'weibliche' oder 'männliche' Eigenschaften mit Wertigkeit koppelst. Dass Du Dir bewusst sagen musst 'männlich weil nicht weiblich', beinahe wie ein geborener Linkshänder, dem beigebracht worden ist, es sei gesellschaftskonform, nur mit der rechten Hand zu schreiben.

  5. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von MasinAD Beitrag anzeigen
    Eine Hose ist immer auch ein Versteck.
    Also das kann ich so nicht so bestätigen.

    Es gibt Frauen, die kaschieren sogar mit Rock, sehen sogar wesentlich vorteilhafter im geschwungenen Rock aus. Eine Hose steht ihnen auf Grund der ausladenden Formen eher weniger. Ein Rock hat daher auch praktische Vorteile und Eigenschaften, was ja ein Kleidungsstück auch haben sollte. Aber die Hose nun als ein Versteck zu sehen, kann ich nicht nachvollziehen, eher im Gegenteil. Denn eigentlich zeigt eine Hose doch viel mehr, als ein Rock so verhüllen kann.

  6. Inaktiver User

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von MasinAD Beitrag anzeigen
    Da ich mittlerweile glaube, dass ich Bände schreiben könnte, bevor ich das verständlich machen kann, frag doch einfach mal eine selbstbewusste Frau (nicht selbstsicher, da ist ein Unterschied), ob sie Dir erklären kann, warum sie mal einen Rock, mal eine Hose anzieht. Vielleicht nimmst Du ihre Erklärung eher an als meine. Ich bin ziemlich sicher, sie wird Dir dasselbe erzählen: Gefühl von Freiheit, Unbeschwertheit, Ausgelassenheit usw. Natürlich wird sie auch erwähnen, dass sie die Wirkung auf Männer mit berücksichtigt. Diese ist aber nur eine Gewohnheitssache und nichts, was dem Prinzip 'Rock' innewohnt. Es ist sowohl ein anderes Selbstgefühl als auch ein anderes Körpergefühl, da ersteres letzteres beinhaltet. Eine Hose ist immer auch ein Versteck.
    Also, Gefühl von Freiheit, Unbeschwertheit, Ausgelassenheit - darüber kann man streiten. Im Sommer ist ein Rock angenehmer als eine Jeans. Rock ist nicht gleich Rock.
    Ich verbinde mit dem Tragen eines Kleides oder Rocks durchaus Weiblichkeit. Ein enger Rock ist weit unpraktischer als eine Hose, noch dazu mit hohen Schuhen! Warum tun wir Frauen uns das an?

    lg

  7. Inaktiver User

    AW: Als Mann fühlen

    Ich genieße es durchaus, als Frau die Freiheit zu haben, entweder einen Rock oder eine Hose oder beides zu tragen.

    Die Hose als Versteck...was soll denn versteckt werden? Heute werden oft so enge Hosen getragen (auch von Männern), dass von der Figur selbst wenig versteckt wird. Sehe ich demnach genauso wie Kaafee.

    Ich trage vor allem dann sehr gerne Hose, wenn ich mich so richtig bequem hinsetzen möchte, zu viel Wind weht, es kalt ist (ich bin nämlich nicht besonders scharf auf Strumpfhosen).

    Den Rock trage ich gerne, weil er an mir besser aussieht als kurze Hosen (jedenfalls im Beruf) und wenn es draußen warm ist.

  8. User Info Menu

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Masin
    'Weiblich' & 'männlich' sind irreführende Kategorien, hohl und sinnlos. Sie sind mE Platzhalter für andere Befindlichkeiten.
    Warum unternimmst Du es nicht einfach, nur mehr Toleranz einzufordern für Deine besondere, seltene Art, Mann sein zu wollen?
    Mehr wirst Du nie erreichen können.

    Die Kategorien männlich/weiblich abschaffen zu wollen, ist vermessen und sinnlos.
    Sie gehören zu den elementarsten Erfahrungen eines jeden Menschen von frühester Kindheit an, sind weder sinnlos noch notwendigerweise irreführend.
    Irreführend ist nur ihre Verabsolutierung (das Übersehen der "männlichen" Frauen und der "weiblichen" Männer, das Bestreiten der "Natürlichkeit" ihres Seins) und das Verknüpfen dieser Kategorien mit Wertungen (männlich = positiv, so wie früher; weiblich = positiv, so wie heute, immer verbunden mit der Abwertung des jeweils andéren Geschlechtes).

    Auch irreführend ist die Negierung der Existenz des Männlichen/Weiblichen in der Absicht, so mehr Toleranz für die eigene, seltene Eigenart/Spielart erlangen zu können.
    Es macht keinen Sinn, das Häufige übersehen zu wollen, um dem Seltenen Geltung zu verschaffen.
    Trag einfach Deine Röcke, ertrage den Spott der Intoleranten so selbstbewußt und gelassen, wie immer es Dir gelingen mag.
    Das ist schwer, aber anders geht es nicht.
    Nur wenn viele Männer, die Röcke tragen wollen, dies auch tun und dabei nicht als unglückliche "Frauen" im falschen=männlichen Körper rüberkommen, sondern als sebstbewußte Männer, die gerne Mann sind, ohne das besonders problematisieren zu müssen, wird die Akzeptanz rocktragender Männer wachsen, die "Lächerlichkeit" schwinden.

    So haben sich Frauen das Recht erworben, Hosen zu tragen.

    Deine Ansicht, Hosen versteckten den Körper, kann ich nicht teilen.
    Es kommt auf die Hose an.
    Manch schön geformter weiblicher Apfelpo kommt in knallengen Jeans wesentlich besser zur Geltung als unter jedem Rock, inklusive der hoffentlich endlos langen Beine, die ihn stützen.
    Und die Trägerinnen solcher Jeans wissen das auch sehr genau.
    Warum sollte für männliche Knackär***e nicht das Gleiche gelten?

    Natürlich wollen Heterosexuelle mit ihrer Kleidung immer auch das Gegengeschlecht "anfunken".
    Anderes zu behaupten, halte ich für Selbstbetrug, weil man sexuelles Verhalten per se für "schmutzig" hält, Schwierigkeiten mit seiner sexuellen Identität hat usw., deshalb sein eigenes sexuelles Wesen bewußt negiert, verleugnet.
    Der Mensch als Säugetier, als Mann/Frau ist durch und durch sexualisiert.
    Seine Geschlechlichkeit grundiert sein ganzes Sein, sein Handeln, seine Selbstdarstellung.
    Dem kann er gar nicht entgehen.
    Nur das bewußt wahrzunehmen, es zugeben zu müssen, vor sich und vor anderen, dem kann er entgehen.
    Zu einem glücklich-selbstbewußten Zustand, zu entspanntem Wohlgefühl mit sich und seinem Körper/Geschlecht führt eine solche Verleugnung aber nicht.

    Mir erscheint Dein Versuch, Geschlechterkategorien zu dekonstruieren wie der Versuch eines Neurotikers, die ganze Gesellschaft zu neurotisieren, damit er sich endlich entspannt "normal" fühlen kann.
    Geändert von arouet58 (11.06.2009 um 12:50 Uhr)
    Cum grano salis

  9. Inaktiver User

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Der Mensch als Säugetier, als Mann/Frau ist durch und durch sexualisiert.
    Seine Geschlechlichkeit grundiert sein ganzes Sein, sein Handeln, seine Selbstdarstellung.
    Dem kann er gar nicht entgehen.
    Was macht dieser Theorie zufolge denn das Männliche und was das Weibliche aus?

    Ich habe in scharfen Diskussionen mit einer ehemaligen Userin gelernt, dass es komplett Quatsch ist, Geschlechterkategorien konstruieren oder aus dem Biologischen ableiten zu wollen.
    Man darf an dieser Stelle auch mal nach dem Erkenntnisinteresse fragen.

    Herrje.
    Wenn ich gut in meinem Job bin, bin ich stolz.

    Wenn Sommer ist und ich trage leichte Kleidung, ist das angenehm auf der Haut.

    Wenn ich in der Badewanne liege oder mich eincreme, genieße ich mein Körpergefühl, solo schön mit mir alleine.

    Wenn ich begehrende Blicke auf mich ziehe (egal, ob von Männern oder Frauen ausgesendet) fühle ich mich als sexuelles Wesen.

    Wenn ich Signale aussende, die begehrliche Blicke auf sich ziehen sollen, fühle ich mich ebenfalls als sexuelles Wesen. Ich persönlich wackel dabei mit der Hüfte, ein Ergebnis jahrhundertelanger Erziehung, aufbauend auf Resten biologischer Disposition.

    Ob ich aber nun mit den Hüften wackel oder tatkräftig mit markantem Schritt ausschreite, ist vollkommen wurscht, weil ich mich ja auch ansonsten nicht wie ein Urwaldmensch aufführe und da wir als Kultur in der Lage sind, solche Anlagen weiterzuentwickeln oder zu ignorieren. Es gibt eben die Möglichkeit, alle Anteile so zu entwickeln, wie wir mögen.
    Geändert von Inaktiver User (11.06.2009 um 13:39 Uhr) Grund: "als Mann" ausgetauscht gegen "tatkräftig"

  10. User Info Menu

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was macht dieser Theorie zufolge denn das Männliche und was das Weibliche aus?

    Ich habe in scharfen Diskussionen mit einer ehemaligen Userin gelernt, dass es komplett Quatsch ist, Geschlechterkategorien konstruieren oder aus dem Biologischen ableiten zu wollen.
    Man darf an dieser Stelle auch mal nach dem Erkenntnisinteresse fragen.
    Womit wir ja mal wieder beim Kernthema wären und der Frage, die immer noch niemand wirklich beantworten konnte...
    „Auf unserer Suche nach allem, was die Leere erträglich macht, haben wir nur eins gefunden … einander.“
    (aus Contact)


    "Wir vertreiben uns aus einem Paradies, aus dem nur wir uns selbst vertreiben können."
    (H. Lesch)

Antworten
Seite 72 von 120 ErsteErste ... 2262707172737482 ... LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •