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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    das kann ich gut verstehen. Aber leider reagiert die Masse nun mal intolerant, wenn jemand in welcher Weise auch immer gegen die Normen oder Rollenerwartungen verstößt, so lange eben, bis sie sich daran gewöhnt hat. Was sollen den Menschen sagen, denen es aufgrund irgendwelcher Merkmale, die sie nicht ändern können, so ergeht wie dir, wenn du Dich nicht "rollengemäß" verhältst? Gewissermaßen sitzt du mit ihnen in einem Boot, nur dass Du Dein Anderssein frei wählen kannst. Insofern sollte Dich der Spott der Leute, die Dich nicht verstehen können, nicht verletzen, denn auf ihre Anerkennung bist Du doch sowieso nicht angewiesen, oder?
    Wie gesagt, es ist tagesformabhängig. Manchmal ist es einfach so, manchmal nicht (egal, wie herum ich das meinen könnte). Wenn ich gerade nicht in der Stimmung bin, zuviel Aufmerksamkeit auf mich zu ziehen, will ich nicht, dass irgendwelche Deppen die Aufmerksamkeit aller auf mich lenken.

    Und um die Rollenerwartung zu relativieren, versuche ich aufzuzeigen, dass es eben andere Gründe haben kann, die Rollenerwartung nicht zu erfüllen, z.B. dadurch, dass 'männlich' und 'weiblich' keine absoluten Naturbegriffe sondern relative Kulturbegriffe und damit Änderungen und Neuinterpretationen unterworfen sind. Durch diese Relativität sind sie letztlich irrelevant.

    Man kann natürlich einwenden, dass es zwischen Männern und Frauen einen modischen Unterschied geben sollte. Meinetwegen kann es den auch zu einem beliebigen Zeitpunkt geben. Er kann sich aber nicht daran äußern, dass eines von beiden in Säcken, das andere in der buntesten Vielfalt umherrennt. Und man sollte sich bewusst sein, dass das gewohnte Bild von heute morgen schon ein anderes sein kann.

    Das sind also meine Gedanken dazu. Festzementieren des status quo erscheint mir jedenfalls nicht sinnvoll.

    LG
    Masin

  2. gesperrt

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von MasinAD Beitrag anzeigen
    Viele Menschen scheinen Ästhetik und (sexuelle) Attraktivität gleichzusetzen, wobei letztere zu einem großen Teil auch daraus besteht, seiner Rolle zu entsprechen (und nicht immer ästhetisch ist).

    Mir selbst zu gefallen ist das geringste Problem. Das Wohlgefühl aufrechtzuhalten ist schon eher ein Problem. Und da spielt eben dieser ganze Blödsinn von 'männlich', 'weiblich' und die Borniertheit der Mitmenschen usw. rein. Wenn ich die Menschen ermuntern kann, mehr sie selbst und weniger Mann oder Frau zu sein, dann mache ich das. In der Individualität liegt weitaus mehr Menschlichkeit, wohingegen im Geschlecht nur das Animalische liegt. Ich übe mich sozusagen als Geburtshelfer eines menschlichen Bewusstseins. Aus egoistischen Gründen und moralischer Überzeugung.
    Zitat Zitat von MasinAD Beitrag anzeigen
    Egoistischerweise will ich die Freiheit eines Rockes genießen, ohne im Hinterkopf das Gelächter ein paar Meter weiter hinten auf mich zu beziehen. Und wenn wir schon bei 'Wünsch Dir was' sind: Keine Rückschlüsse von der Kleidung auf eventuelle sexuelle Identitäts- oder Präferenzstörungen.

    Wie gesagt: Ich gehe schon mit Rock auf die Straße, auch zur Arbeit. Ich verstecke mich damit nicht zuhause. Aber je nach Tagesform, Tageszeit und Gegend ist es ein Spießrutenlauf oder sehr angenehm.
    Masin, habe mir noch mal Gedanken gemacht und genau gelesen. Also wenn ich das o. g. so lese, denke ich, dass Du dich doch sehr abhängig von der Meinung anderer fühlst. Das im Bus ist ein krasses Beispiel, aber wird nun auch nicht alle Tage passieren. Da muss wohl einfach jeder durch, der auf den ersten Blick erst mal etwas anderes, als die breite Masse macht. Und viele Menschen scheinen auf etwas, was sie so gar nicht kennen, auch aggressiv – teilweise auch aus einer Angst heraus – zu reagieren.

    Du hast kein Problem, dir selbst zu gefallen, aber gleichzeitig stört Dich ein Gelächter im Hintergrund so enorm in Deinem eigenen Wohlgefühl?

    Also wenn ich das Bedürfnis hätte, morgens z. B. oben ohne oder sogar nur mit Unterwäsche bekleidet, frische Brötchen kaufen zu gehen, würde ich es tun. Aber ich müsste dann mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit damit rechnen, dass ich dann etwas tue, was wohl sehr großes Aufsehen erregen würde. Sollten all meine Sinne noch funktionieren. Nur mal so angenommen und mit ganz viel Fantasie.

    Und das mit dem Anblick eines Mannes mit einem Rock bekleidet, ist bestimmt für viele ganz ähnlich einzuordnen, wie z. B. eine Frau nur in Unterwäsche, auf der Straße. Färbst Du dir die Haare blau, wird es bestimmt auch jemanden geben, der darüber lächelt. Es gibt sogar Menschen, die lachen und amüsieren sich über Menschen die z. B. stottern oder eine andere Behinderung haben. Alles möglich.

    Und mich erstaunt wirklich, dass Du dir da so den Spaß und das Wohlgefühl mit verderben lässt. Was schert es Dich, wenn viele Menschen anscheinend Ästhetik und (sexuelle) Attraktivität gleichsetzen, wenn Du es anders weißt? Wenn es für Dich selbst o. k. ist und Du dich viel wohler fühlst?

    Was gab es denn für einen Aufstand, als die ersten Homosexuellen an die Öffentlichkeit gingen? Was wurde z. B. über die gelächelt und teilweise immer noch. Also trau Dich einfach und stehe dazu! Und bestimmt gibt es Männer, die finden das sogar nachahmenswert und irgendwann wird es gar kein Aufsehen mehr erregen. Mit aller größter Wahrscheinlichkeit.

  3. Inaktiver User

    AW: Als Mann fühlen

    "Egoistischerweise will ich die Freiheit eines Rockes genießen, ohne im Hinterkopf das Gelächter ein paar Meter weiter hinten auf mich zu beziehen. Und wenn wir schon bei 'Wünsch Dir was' sind: Keine Rückschlüsse von der Kleidung auf eventuelle sexuelle Identitäts- oder Präferenzstörungen.
    Wie gesagt: Ich gehe schon mit Rock auf die Straße, auch zur Arbeit. Ich verstecke mich damit nicht zuhause. Aber je nach Tagesform, Tageszeit und Gegend ist es ein Spießrutenlauf oder sehr angenehm."

    MasinAD:
    Das nenne ich wirkliche Willenskraft. Es entspricht im Grunde genommen der Situation, als die ersten Frauen Hosen trugen. Nur: Sie waren dann nicht alleine, es gab viel mehr Frauen, die sich solidarisch gezeigt haben. Männer im Rock - ich kann mich nur an einen erinnern - und ich meine damit nicht die Schottenröcke (sieht übrigens auch sehr gut aus).

    Gehe ich in mich, so könnte es auch auf mich noch etwas befremdlich wirken, einen Mann im Rock zu sehen. Obwohl es im Grunde vollkommener Blödsinn ist - denn Kleidung ist meiner Meinung nach kein Geschlechtsmerkmal.
    Wenn ich mir die Reaktion der Menschen auf den Mann im Rock vor Augen führe: Ja, es waren vor allem Männer, die gelacht haben, nicht die Frauen.

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    AW: Als Mann fühlen

    @MasinAD

    meine Hochachtung für den Mut einen Rock anzuziehen und in die Öffentlichkeit damit zu gehen.

    Ich selbst habe in meinem Leben noch nie ein Frauenkleidungsstück angezogen und würde das nicht mal heimlich zuhause machen. Oder mich schminken oder was man noch alles machen kann. Selbst einen Schottenrock würde ich nicht anziehen.
    Ich wüsste auch nicht was der praktische Vorteil sein sollte von luftiger Kleidung an den Beinen. Ich ziehe eine Badehose an und ich denke das ist ok. Ich laufe in knapper Badehose auch vom Schwimmbecken zur Umkleidekabine oder am Strand herum, eher aber in so einer Art Boxershort geschnittenen Badehose.

    Wenn man einen Rock anziehen möchte, mag man dann wirklich nur das Kleidungsstück oder mag man auch das Provozieren in der Öffentlichkeit, das Auffallen, den Zündstoff/Reibung dass sich andere darüber "wundern" wenn ein Mann sich anzieht wie eine Frau.
    Von mir aus kann sich ein Mann anziehen was er möchte. Aber ich denke mir der Mann der ein Kleid anzieht kalkuliert seine Wirkung auf andere Menschen ja mit ein, nimmt in Kauf dass sich andere mokieren oder nicht. Also jeder wie er mag. Ich mag es für mich unauffällig, als Mann und kenne gar keinen Wunsch nach einem Kleid oder Rock, mir reicht eine einfache Jeans oder Stoffhose. Mein Körper, meine Bewegung würde sicher auch nicht zu einem Rock oder Kleid passen. Wie soll man denn da laufen, soll der Rock etwas schwingen oder wie läuft man denn da?

    Eine Frau wollte mich auch noch nie schlagen (wie in dem Youtube Video von SwedishChef zu sehen).

    Ich denke da ist bereits vorher etwas ganz böse aus dem Ruder gelaufen wenn es überhaupt zu Gewalt kommt. Es wurde nicht geredet. Das gibt es in meinem Leben nicht und auch nicht in meinem Umfeld sondern genau das Gegenteil von Gewalt.

    Ich mag mir nicht mal ausdenken oder vorstellen Gewalt oder Hass, Niedertracht, Boshaftigkeit oder ähnliches in meinem Leben zu haben.
    Es tut mir leid für jeden der das erleben muss.
    Ich denke dies ist eine grosse Belastung die mich ziemlich deprimiert nur daran zu denken.


  5. Inaktiver User

    AW: Als Mann fühlen

    "Eine Frau wollte mich auch noch nie schlagen (wie in dem Youtube Video von SwedishChef zu sehen).

    Ich denke da ist bereits vorher etwas ganz böse aus dem Ruder gelaufen wenn es überhaupt zu Gewalt kommt. Es wurde nicht geredet. Das gibt es in meinem Leben nicht und auch nicht in meinem Umfeld sondern genau das Gegenteil von Gewalt."

    Ich habe mir soeben das Video angesehen. Entsetzlich! Eine Frau soll auch keinen Mann schlagen, als ob Schlagen = ein Argument!
    Ich habe beim Ansehen den Eindruck gewonnen, als ob Frauen eine Berechtigung zum Schlagen hätten. Gut möglich, dass dieser Gedanke noch in einigen Köpfen existiert.

    HQking:
    Sobald eine Frau Dich schlägt, solltest Du das Weite suchen.

  6. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von MasinAD Beitrag anzeigen
    Wer von Euch bspw. würde sich denn von seinem Mann sagen lassen, Ihr dürftet keine Hosen tragen, er würde dann nicht mehr mit Euch auf die Straße gehen? Sowas hören Männer, die gerne einen Rock anziehen wollen, in fast 80 % der Fälle von ihren Frauen. Es geht nicht um Brustimplantate oder Geschlechtsumwandlungen sondern um ein Kleidungsstück, das einfachste vorstellbare Kleidungsstück überhaupt! Und viele Männer, die gerne einen Rock anziehen wollten, trauen sich erst überhaupt nicht, weil sie die Reaktionen darauf recht genau antizipieren können. Von Absatzschuhen oder Kosmetik reden wir besser erst gar nicht!
    Ich nicht, denn mit so einem Mann wäre ich nämlich erst gar nicht enger verbunden.

    Aber es soll ja auch Frauen geben, die genau und nur das machen, was der Mann wünscht. Sie lassen sich das Haupthaar wachsen, , weil der Mann eben lange Haare mag. Sie tragen nur Röcke, weil der Mann es will, sie unterziehen sich sogar einer gänzlichen Typ Veränderung, weil der Mann es will, etc pp. Immer noch. Gilt auch für Männer. Also auch das ist nicht so ungewöhnlich. Und ich finde es auch in Kleinigkeiten mal völlig o.k., wenn man dem anderen mal eine Freude machen will. Aber man sollte dabei schon bei sich bleiben. Und das bleiben dann einige eher nicht, sondern verlieren sich dabei selbst. Eigentlich schon traurig. Aber auch das kann doch jede/r für sich selbst entscheiden. Mittlerweile zu mindestens und das ist auch gut so.


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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Sobald eine Frau Dich schlägt, solltest Du das Weite suchen.

    ich denke nicht dass mich jemals eine Frau schlagen würde/wollte. Warum, was habe ich getan.
    Und, ich bin 1.94m und 87kg und sehe ziemlich athletisch aus.
    Mich hat noch nie ein Mann angepöbelt.

    In der Jugend habe ich mal 2 Leuten einen Zahn ausgeschlagen und bin dann gleich abgehauen. Auf eine Prügelei mit hin und her würde ich mich nicht einlassen. Gleich drauf bevor der andere reagieren kann und dann weg. Ein hin und her oder wie in dem Video dasitzen und die Frau mich beschimpfen lassen sieht für mich krank aus, unnormal und memmenhaft.

    Ich bin reaktionsschneller und klüger in jeder Situation und ich denke das bemerken meine Mitmenschen und darum hat mich auch noch nie jemand angepöbelt.

    Ich wirke eher ruhig und deeskalierend und schwer einzukalkulieren, von daher denke ich mir mal bin und war ich nie ein Ziel von Gewalt. Ich rede selbst eine Jugendbande recht schnell auf meine Seite übrigens.

    Geändert von HQking (10.06.2009 um 23:40 Uhr)

  8. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von HQking Beitrag anzeigen
    ich denke nicht dass mich jemals eine Frau schlagen würde/wollte. Warum, was habe ich getan.
    Und, ich bin 1.94m und 87kg und sehe ziemlich athletisch aus.
    Mich hat noch nie ein Mann angepöbelt.

    Ich bin reaktionsschneller und klüger in jeder Situation und ich denke das bemerken meine Mitmenschen und darum hat mich auch noch nie jemand angepöbelt.

    Ich wirke eher ruhig und deeskalierend und schwer einzukalkulieren, von daher denke ich mir mal bin und war ich nie ein Ziel von Gewalt. Ich rede selbst eine Jugendbande recht schnell auf meine Seite übrigens.
    Komisch, das kann ich unterschreiben, mit nur kleinen Abweichungen. Bevor ich möglicherweise "angegriffen" werden könnte, habe ich immer so einen (entschlossenen) Blick, na ja, da traut sich dann keiner mehr. Ist aber wohl nicht zu verallgemeinern. Und ich klopfe mal auf Holz ... sicher ist sicher!

    Und das mit dem "das Weite suchen" war von Seeadler vielleicht auch etwas anders gemeint.

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von HQking Beitrag anzeigen
    @MasinAD
    Eine Frau wollte mich auch noch nie schlagen (wie in dem Youtube Video von SwedishChef zu sehen).
    Dien Intention des Videos liegt weniger darin, ob Männer geschlagen werden, sondern den Double-Standard im Bezug auf "Gewalt gegen Frau/Mann" zu zeigen.

    @HQ-King:

    Ich habe vor vielen Jahren mir mal bei einer Bildungsreise den "Spaß" gemacht und einen Kilt getragen (in Schotttland, von daher gab es keine Reaktionsprobleme) und kann dir sagen, Mann läuft damit wie mit einer Hose (und gewöhnt sich recht schnell daran ).

    Und als ich vor einigen Jahren mal Urlaub auf SriLanka machte, merkte ich relativ schnell, dass eine bessere Durchlüftung im Beinbereich im Sommer sehr angenehm sein kann.

    Hierzulande bin ich bisher bei der Hose geblieben, aber die damals gemachten Erfahrungen möchte ich nicht mehr missen. Waren wirklich interessant.

    Übrigens redet Masin mMn nicht von "femininen" Blümchenkleidern, sondern beispielsweise von so etwas.
    Geändert von SwedishChef (10.06.2009 um 23:48 Uhr)
    „Auf unserer Suche nach allem, was die Leere erträglich macht, haben wir nur eins gefunden … einander.“
    (aus Contact)


    "Wir vertreiben uns aus einem Paradies, aus dem nur wir uns selbst vertreiben können."
    (H. Lesch)

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von kaafee Beitrag anzeigen
    Komisch, das kann ich unterschreiben, mit nur kleinen Abweichungen. Bevor ich möglicherweise "angegriffen" werden könnte, habe ich immer so einen (entschlossenen) Blick, na ja, da traut sich dann keiner mehr. Ist aber wohl nicht zu verallgemeinern. Und ich klopfe mal auf Holz ... sicher ist sicher!

    Und das mit dem weglaufen war von Seeadler vielleicht auch etwas anders gemeint.
    schöner Beitrag (wie immer von Dir).

    Ich denke auch dass mein Blick nicht gerade einlädt mich als Opfer rauszusuchen.

    Ein Opfer oder Loser sieht sicher anders aus.
    Ich denke andere Leute merken es wäre ein grosser Fehler sich mit mir anzulegen,

    Das mit Seeadler, ok, ich bin wie gesagt nicht so geübt in Kategorien wie "Weglaufen vor Frauen" zu denken.


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