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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von MasinAD Beitrag anzeigen
    Ja, ich trage gelegentlich Rock. Eher ungerne die sportiven Modelle, mehr die eleganteren, schlichten. Und da muss man als Mann ein echt dickes Fell haben, wenn man die Reaktionen seiner Umwelt ertragen will. Es gibt Tage, da kann ich es nicht, und Tage, da sind mir die Menschen vollkommen egal.

    Aber darauf zu kommen, war jetzt echt zu schwer -- wo ist der K...-Smiley? Fehlt noch, dass mir jemand weismachen möchte, die ersten Hosen an Frauen seien gesellschaftskonform gewesen.
    So, und wenn Du nun sagst, Du fühlst Dich dabei aber trotzdem als Mann, dann wäre das für mich als Nicht-Rockträger dennoch völlig ok und auch keine weitere Diskussion erforderlich, da ich nicht auf dem Standpunkt stehe, es kann nur eine richtige Art geben, sich als Mann zu fühlen, und die kann mit Röcken nichts zu tun haben.

    Wenn Du aber sagst, Du fühlst Dich dann halt eher als Frau, dann wäre entsprechend Posting #638 Kaafee Deine Diskussionspartnerin, falls überhaupt erforderlich.

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Brombeerkatze1 Beitrag anzeigen
    Höre ich eine Nachtigall trappsen?!
    Ahnte ich es doch.
    So ging es mir auch.

    Ganz schön viel Gedöns um ein Kleidungsstück. *g*
    aufgewacht und umgezogen: befriendsonline.net

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    AW: Als Mann fühlen

    Toll, und nun?


    Begann die sog. "weibliche Emanzipation" nicht auch als "Kampf um die Hose" - nur mal zum Nachdenken ...
    „Auf unserer Suche nach allem, was die Leere erträglich macht, haben wir nur eins gefunden … einander.“
    (aus Contact)


    "Wir vertreiben uns aus einem Paradies, aus dem nur wir uns selbst vertreiben können."
    (H. Lesch)

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von SwedishChef Beitrag anzeigen
    Toll, und nun?


    Begann die sog. "weibliche Emanzipation" nicht auch als "Kampf um die Hose" - nur mal zum Nachdenken ...
    Da muss ich gar nicht viel nachdenken. So eine habe ich an meiner Seite. Muss in den 70gern gewesen sein. Da trug meine Frau als erste in ihrer Klosterschule Hose. Trotz Verbot und dann auch noch eine Jeans. Die Nonnen knirschten mit den Zähnen und kreuzten vermutlich hinterm Rücken die Finger, aber nahmen es hin.

    Wenn ich heute als Mann einen Rock anziehen wollen würde, würde ich es einfach tun. Wo ist das Problem?

    nette Grüße,
    Kraaf
    aufgewacht und umgezogen: befriendsonline.net

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Masin
    Sobald ein Mann 'unmännlich' auftritt, wird er sofort in weiten Kreisen der Bevölkerung zum Spottobjekt. Wie sich diese 'Unmännlichkeit' äußert, ist dabei vollkommen egal. Frauen, die gleichermaßen 'unweiblich' auftreten, werden einfach toleriert (wenn sie denn wahrgenommen werden).
    Also das ist Dein Problem, dass viele Frauen die Art, wie Du Deine Männlichkeit inszenierst/inszenieren möchtest, nicht goutieren?
    Nun, das liegt ganz einfach daran, dass die meisten Frauen nicht so emanzipiert sind, wie die Medien und viele Frauen es selbst glauben machen/glauben.
    Die allermeisten Frauen lieben männliche Männer, im ganz klassischen Sinne, ein wenig dominant, einen Kopf größer usw.
    Sowie die allermeisten Männer weibliche Frauen begehren, im ganz klassischen Sinne, sanft, fürsorglich usw.
    Daran wird sich so schnell auch nichts ändern, weil so zu begehren von unseren naturgegebenen Instinkten disponiert wird.
    Ich kann Dir nur raten, doch ganz einfach Deine Männlichkeit zu inszenieren, wie es Dir gutdünkt, ganz selbstbewusst.
    Du wirst nur damit leben müssen, dass die Teilmenge Frauen, die das antörnt, eher klein ist.
    Du wirst sicher auch viel Intoleranz gerade von Frauenseite erfahren, weil Frauen eben längst nicht so modern/emanzipiert sind, wie Medien behaupten und viele Frauen und Männer, u.a. deshalb, es auch selbst glauben.
    Wären Frauen so völlig neu/emanzipiert, wie es tönt, dann wäre der statushohe Versorgermann nicht nach wie vor so begehrt bei der holden Weiblichkeit wie er es in Tat und Wahrheit ist.
    Also, einfach Rock tragen, wenn Dir danach ist und tun das viele Männer, strahlen dabei eine positiv-selbstbewusste Männlichkeit aus, dann wird es irgendwann ganz normal sein, Männer im Rock zu sehen und als männlich zu akzeptieren, auch für Frauen.
    Geändert von arouet58 (10.06.2009 um 17:05 Uhr)
    Cum grano salis

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    AW: Als Mann fühlen

    @Kraaf: sehe ich ähnlich, wobei ich die Ansätze schon früher sehe (so alt dürfte dei Frau an deiner Seite noch nicht sein) . Ich laufe rum, wie es mir passt und Ende - andere Menschen nehmen ja in deser Hinsicht auch keine Rücksicht auf ihr Umfeld
    „Auf unserer Suche nach allem, was die Leere erträglich macht, haben wir nur eins gefunden … einander.“
    (aus Contact)


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    (H. Lesch)

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von SwedishChef Beitrag anzeigen
    @Kraaf: sehe ich ähnlich, wobei ich die Ansätze schon früher sehe (so alt dürfte dei Frau an deiner Seite noch nicht sein) . Ich laufe rum, wie es mir passt und Ende - andere Menschen nehmen ja in deser Hinsicht auch keine Rücksicht auf ihr Umfeld
    Eben.
    Und wenn mir danach ist, dann schlurfe ich in Boxershorts, weißen Tennissöckchen und Schlappsandalen zum Bäcker an der Ecke und ertrage die mitleidigen Blicke der Modejournalgebildeten, die wissen, dass das absolutes Nogo ist für einen Mann.
    Ich weiß es ja leider Gottes auch.
    Cum grano salis

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Eben.
    Und wenn mir danach ist, dann schlurfe ich in Boxershorts, weißen Tennissöckchen und Schlappsandalen zum Bäcker an der Ecke und ertrage die mitleidigen Blicke der Modejournalgebildeten, die wissen, dass das absolutes Nogo ist für einen Mann.
    Ich weiß es ja leider Gottes auch.
    Frankreich gilt als modebewusst oder? Und trotzdem schlurfen sie morgens u.U. im Bademantel zum Bäcker.

    Savoir vivre eben. Das Leben kann so einfach und unkompliziert sein.
    aufgewacht und umgezogen: befriendsonline.net

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Kraaf Beitrag anzeigen
    Frankreich gilt als modebewusst oder? Und trotzdem schlurfen sie morgens u.U. im Bademantel zum Bäcker.

    Savoir vivre eben. Das Leben kann so einfach und unkompliziert sein.
    Ich wohne ja auch im Dunstkreis der Grande Nation.
    Das färbt ab.
    Trotzdem hat sich auch in Frankreich Chirac böse in die Nesseln gesetzt (medial), als er in dieser Aufmachung von eínem Paparazzo abgeschossen wurde.
    Cum grano salis

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Brombeerkatze1 Beitrag anzeigen
    Was haben Frauen damit zu tun? Ich könnte mir vorstellen dass der größte Spott von deinen eigenen Geschlechtsgenossen kommt...
    Frauen finden es, wenn überhaupt, zumeist nur gut, solange es nicht der eigene Partner ist. Ansonsten kommt Spott von beiderlei Geschlecht. Ich bemängelte aber das fehlende Verständnis für Emanzipation beim Manne. Sowohl von Frauen als auch von Männern.

    Zitat Zitat von kaafee Beitrag anzeigen
    Ich dachte aber viel weniger an Kleidungsstile, mehr an was anderes. Z. B. Verhalten . Aber gut, tja, ab wann trug die Frau Hosen? Oder der Mann Rock?
    Verhalten? Wie wäre es mit entrüstetem Anheulen der Partnerin? Wenn eine Frau losheult und ihrem Mann Vorwürfe macht, dann ist es die arme, arme Frau. Oder noch besser, ohne Heulen: Gibt er ihr eine Ohrfeige, ist er ein gewalttätiger Schuft. Gibt sie ihm eine Ohrfeige, ist er zwar nicht gewalttätig, aber immer noch ein Schuft. Männer Täter, Frauen Opfer, deswegen wird gleiches Verhalten unterschiedlich bewertet.

    Zitat Zitat von kaafee Beitrag anzeigen
    Aber wo sind/wären denn nun z. B. die neuen Fehler?
    Da gibt es keine. Es sind die gleichen Vorbehalte wie schon vor 40, 50 Jahren. Nur unter anderem Vorzeichen. Nichts gelernt.

    Zitat Zitat von Kraaf Beitrag anzeigen
    Wenn ich heute als Mann einen Rock anziehen wollen würde, würde ich es einfach tun. Wo ist das Problem?
    Das Problem ist u.a., dass Deine Erziehung nicht zulässt, dass Du sowas überhaupt wolltest. Die Selbstverständlichkeit, mit der Frauen heute Hose, morgen Rock anziehen, ist Dir aufgrund der Erziehung und Sozialisation nicht möglich. Oder doch? Das wäre ... bemerkenswert!

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Also das ist Dein Problem, dass viele Frauen die Art, wie Du Deine Männlichkeit inszenierst/inszenieren möchtest, nicht goutieren?
    [...]
    Du wirst nur damit leben müssen, dass die Teilmenge Frauen, die das antörnt, eher klein ist.
    An sexueller Wirkung habe ich kein Interesse dabei. Wenn sie machbar ist, warum nicht? Aber mein Hauptaugenmerk liegt dabei auf meinem Wohlgefühl, meinem Selbstgefallen. Ich kann nichts Schönes darin erkennen, seinen Körper hinter unförmiger Kleidung zu verstecken, ich kann nichts Angenehmes dabei finden, selbst im Hochsommer die Beine in Hosen zu stecken (Luftzirkulation? Was ist das?). Hatte ich nicht in diesem Strang erzählt, wie ein Mädchen seinen Vater auf mich aufmerksam machte mit den Worten: "Der Mann sieht aus wie eine Frau!" -- wo ich gerade mal Röhre und Stiefel drüber trug? (Und Trenchcoat und T-Shirt!)

    Viele Menschen scheinen Ästhetik und (sexuelle) Attraktivität gleichzusetzen, wobei letztere zu einem großen Teil auch daraus besteht, seiner Rolle zu entsprechen (und nicht immer ästhetisch ist).

    Mir selbst zu gefallen ist das geringste Problem. Das Wohlgefühl aufrechtzuhalten ist schon eher ein Problem. Und da spielt eben dieser ganze Blödsinn von 'männlich', 'weiblich' und die Borniertheit der Mitmenschen usw. rein. Wenn ich die Menschen ermuntern kann, mehr sie selbst und weniger Mann oder Frau zu sein, dann mache ich das. In der Individualität liegt weitaus mehr Menschlichkeit, wohingegen im Geschlecht nur das Animalische liegt. Ich übe mich sozusagen als Geburtshelfer eines menschlichen Bewusstseins. Aus egoistischen Gründen und moralischer Überzeugung.

    LG
    Masin

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