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  1. User Info Menu

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Brombeerkatze1 Beitrag anzeigen
    Oh - da ist ja eine beachtliche Sammlung positiver männlicher Eigenschaften zusammen gekommen in meiner Abwesenheit..
    Weshalb maennlich

    Menschliche Eigenschaften ja, aber maennlich......nein.

  2. Inaktiver User

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Caramon Beitrag anzeigen
    Weshalb maennlich

    Menschliche Eigenschaften ja, aber maennlich......nein.
    es ist doch nur eine Frage der Zeit, dass genau dieser Einwand kommt..



    Ich sehe : Männer in der Krise..

    Zeitgeist..

    Ich plädiere daher : betrachte Dich selbst, fühle was sich gut anfühlt und verändere mal ab und zu den Blickwinkel..

    Alles wird gut..

    Nur eins nicht tun : nicht glauben, dass man in Ildiko von Kürthy -Büchern oder Frauenzeitschriften Frauen " erkennen " könne..

    Frauen wissen auch, dass sie das nicht durch Men`Health etc können..

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Brombeerkatze1 Beitrag anzeigen
    Oh - da ist ja eine beachtliche Sammlung positiver männlicher Eigenschaften zusammen gekommen in meiner Abwesenheit..
    Dann versuche ich es mal. Ich habe gestern beim Einschlafen nochmal drüber nachgedacht. Ich denke, ich schummle mal :-).

    Traditionellerweise --und nur so-- sind folgende positiv besetzte (nicht-körperliche) Merkmale der 'männlichen' Rolle zugedacht:
    Zuverlässigkeit, Verantwortung, Pflicht, ökonomische Fürsorge, Unabhängigkeit, Schutzverhalten, Ehrgeiz, Souveränität, Pragmatismus.

    Schutzverhalten wirkt in der heutigen Zeit vielleich charmant, ist aber eher nutzlos wie ein Kropf -- wenn es benötigt würde, ist der Mann meist selbst der Täter oder einfach nicht da. Weil: Unabhängigkeit wird auch von Frauen mittlerweile stark praktiziert, mehr sogar als von Männern, wenn ich mir mein Umfeld anschaue. Galt Ehrgeiz noch vor nicht allzu langer Zeit als Gift für die Weiblichkeit, versucht man ihn heute bei Frauen zu wecken, sollte er unterentwickelt scheinen. Souveränität ist zwingende Voraussetzung dafür, sich in der Gesellschaft zu bewegen -- früher hat das der Vater oder der Ehemann der Frau übernommen. Pflicht und Verantwortung wurden der freien Selbstentfaltung geopfert -- bestenfalls sich selbst gegenüber Verantwortung zu übernehmen, wird noch aktiv gefordert. Wer verlangt, dass sie anderen gegenüber übernommen wird, setzt sich gleich dem Verdacht aus, reaktionär zu sein. Außerdem geht Verantwortung immer mit der persönlichen 'Macht' einher, zumeist also die Macht, andere zu versorgen, wodurch Frauen heute ebenfalls ihr gerüttelt Maß an Verantwortung zu übernehmen haben. Das äußert sich dann direkt in Zuverlässigkeit, die dann in erster Ableitung auch Berechenbarkeit enthält. Vermutlich haben Frauen diesen Teil noch nicht zur Gänze übernommen -- ihnen wird immer noch im Rahmen ihrer statistisch etwas geringeren Beteiligung an der ökonomischen Fürsorge auch noch ein größeres Maß an Unzuverlässigkeit in Form von Unberechenbarkeit zugestanden. Der Pragmatismus wiederum gilt heute eher als negative Eigenschaft, da die zwischenmenschlichen Aktivitäten in vielen Fällen die lebenserhaltenden Aktivitäten übersteigen.

    Bleiben also als positive 'männliche' Merkmale: ökonomische Fürsorge und Verantwortung als tendenziell eher 'männliche' Merkmale.

    Traditionellerweise gelten als positive 'weibliche' Merkmale: Eitelkeit, Sozialisation, Emotionalität, Verständnis, Moralität, Selbstlosigkeit.

    Unter Emotionalität haben wir dann gleich noch Einfühlungsvermögen und emotionale Fürsorge, die alle im familiären und sozialen Kontext gebraucht werden. Dem Verständnis folgt Nachsicht mit den Notwendigkeiten der Aktivitäten des Mannes. Die Moralität wird zur Kindererziehung benötigt (zählen wir Religion mal dazu), ebenso als Korrektiv zum Ehrgeiz des Mannes. Selbstlosigkeit diente der Unterordnung der eigenen Wünsche den Wünschen des Mannes und der Familie (Er: "La famille, c'est moi!").

    Vieles davon wird heute noch praktiziert, obwohl das Verhältnis zwischen Mann und Frau sich gewandelt hat. Bei der Aufzählung (für die ich mir jetzt nicht soooviel Mühe gegeben habe, immerhin sind ja eigentlich Männer das Thema) fiel mir auf, dass viele Merkmale der Frau nur im Verhältnis zum Mann oder zur Familie definiert sind. Liegt da vll. das Problem begraben? Sind Frauen mit Mann, mit Familie vom Gefühl her 'weiblicher'?

    Mag mal jemand Kritik üben? Ich habe bestimmt Dinge übersehen, die Listen sind bestimmt nicht vollständig.

    LG
    Masin
    Geändert von MasinAD (10.06.2009 um 10:35 Uhr) Grund: Anführungszeichen nachgetragen

  4. Inaktiver User

    AW: Als Mann fühlen

    Klee:
    Ich hätte auch sehr gerne eine Erklärung, wieso man Eigenschaften unbedingt in männlich oder weiblich einteilen soll. Unterschiedliche Verhaltensformen (schon aufgrund der Erziehung) ja, aber Eigenschaft? Diese sehe ich, wie hier bereits angefragt, ebenfalls als "menschlich".

  5. Inaktiver User

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Klee:
    Ich hätte auch sehr gerne eine Erklärung, wieso man Eigenschaften unbedingt in männlich oder weiblich einteilen soll. Unterschiedliche Verhaltensformen (schon aufgrund der Erziehung) ja, aber Eigenschaft? Diese sehe ich, wie hier bereits angefragt, ebenfalls als "menschlich".
    nein, auch die Diskussion um die Frage des Einflusses der Erziehung wird mir hier bei Bri nie so diskutiert, wie es nötig wäre..

    Ein Mensch ist kein tabula rasa, das man mit Erziehung zu guten oder schlechten Eigenschaften bringen hat..

    Es gibt angeborenes..

    es ist aber ein Tabu und sehr heikel, Eigenschaften Geschlechtern zuzuordnen..

    Auch wenn es z. B. Tatsache ist, dass Frauen höhere Frequenzen besser als Männer wahrnehmen können, dass es tatsächlich Unterschiede unter den Geschlechtern gibt, so ist es doch fast unmöglich in einem solchen Medium wie diesem all das zu erörtern..

    Und natürlich gibt es auch etliche faktische "positive" Eigenschaften, die man dem männlichen Geschlecht zuordnen kann..

    Interessanter ist mir jedoch die Tatsache, dass sich in der Wellenbewegung des Zeitgeistes im Moment ein sehr negativer Blick in Richtung " Männlichkeit" ergab, der nun aber wieder abebbt..
    Ich hörte sogar davon, dass Männer nun wieder Brusthaar tragen dürfen..

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich sehe : Männer in der Krise..
    Sehe ich nicht so. Ich sehe tatsächlich oft eher bei Frauen eine Krise, denen es dann vielleicht recht wäre, Männer hätten bitteschön auch eine Krise zu haben. Ich spare hier jetzt auch nicht an der Platitüde, dass die Amplituden dieser Krisen tatsächlich mit dem Monatsrhythmus korrelieren könnten.

    Jedenfalls kritisch finde ich, wenn
    - eine Frau meint, sie wüsste besser, wie ein Mann sich als Mann zu fühlen hat oder
    - eine Frau meint, sie könnte sich genauso gut als Mann fühlen oder
    - eine Frau meint, ein Mann könne sich gar nicht als Mann fühlen weil sie sich auch nicht als Frau fühlen kann oder
    - ein Mann, der sich nicht als Mann fühlt meint, dann könne auch kein anderer Mann sich als Mann fühlen.

  7. Inaktiver User

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    Sehe ich nicht so. Ich sehe tatsächlich oft eher bei Frauen eine Krise, denen es dann vielleicht recht wäre, Männer hätten bitteschön auch eine Krise zu haben. Ich spare hier jetzt auch nicht an der Platitüde, dass die Amplituden dieser Krisen tatsächlich mit dem Monatsrhythmus korrelieren könnten.

    Jedenfalls kritisch finde ich, wenn
    - eine Frau meint, sie wüsste besser, wie ein Mann sich als Mann zu fühlen hat oder
    - eine Frau meint, sie könnte sich genauso gut als Mann fühlen oder
    - eine Frau meint, ein Mann könne sich gar nicht als Mann fühlen weil sie sich auch nicht als Frau fühlen kann oder
    - ein Mann, der sich nicht als Mann fühlt meint, dann könne auch kein anderer Mann sich als Mann fühlen.
    ja alles ganz kritisch..

    Und alle seltsame Wesen :

    Mancher schreibt Bücher darüber oder wird damit Comedian : Frauen sind seltsam, Männer aber auch..

    und umgekehrt..

    Trotzdem stehen männliche Schüler als Verlierer der Pisa -Studien da, trotzdem sehe ich seit Jahren schon den Mann als Depp in der Werbung dargestellt, dem Frauen und renitente Kinder auf dem Kopf herum tanzen und sehe ich im Bekanntenkreis die Frauen reifen und strahlen und die Männer sehr müde aussehen..

    Da ist etwas gehörig im Ungleichgewicht..

    Wenn ich ausmache, dass Männer eine Krise sehen, gebe ich zu, dass ich sie auch sehe..

    :-)

    Das sieht man natürlich nicht wenn man in Feindbilddenkmustern denkt : und 2 Fronten sieht..

    und zwei gegensätzliche Blickwinkel..

    mich langweilt das..

  8. gesperrt

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    Jedenfalls kritisch finde ich, wenn
    - eine Frau meint, sie wüsste besser, wie ein Mann sich als Mann zu fühlen hat oder
    - eine Frau meint, sie könnte sich genauso gut als Mann fühlen oder
    - eine Frau meint, ein Mann könne sich gar nicht als Mann fühlen weil sie sich auch nicht als Frau fühlen kann oder
    - ein Mann, der sich nicht als Mann fühlt meint, dann könne auch kein anderer Mann sich als Mann fühlen.


    Auf den Punkt! Danke!

    Und ich finde ebenfalls kritisch, wenn:

    - ein Mann meint, er wüsste besser, wie eine Frau sich als Frau zu fühlen hat oder
    - ein Mann meint, er könnte sich genauso gut als Frau fühlen oder
    - ein Mann meint, eine Frau könne sich gar nicht als Frau fühlen weil er sich auch nicht als Mann fühlen kann oder
    - eine Frau, die sich nicht als Frau fühlt meint, dann könne auch keine andere Frau sich als Frau fühlen.

  9. Inaktiver User

    AW: Als Mann fühlen

    ja, toootal so was von kritisch ist das zu sehen....

    ganz schlimme Menschen ..

    Wo laufen die denn ?

  10. User Info Menu

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Trotzdem stehen männliche Schüler als Verlierer der Pisa -Studien da
    Ja, das halte ich tatsächlich über weite Strecken für eine kulturalistische Verirrung, aber das wäre nochmal ein Thema für sich.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    , trotzdem sehe ich seit Jahren schon den Mann als Depp in der Werbung dargestellt, dem Frauen und renitente Kinder auf dem Kopf herum tanzen ...
    Da siehst Du mal, wie robust und dickfellig die Natur viele Männer ausgestattet hattet. Früher waren es die mehr oder weniger wilden Tiere, gegen die sie sich wehren mussten, heute übernehmen Kolleginnen und die eigenen FamilienmitgliederInnen diesen fordernden Job. Frauen hätten bei der ganzen Werbe-Anti-Propaganda doch schon längst eine Megakrise bekommen. Aber ein ordentliches Feindbild steigert halt auch ein wenig das Selbstwertgefühl.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    und sehe ich im Bekanntenkreis die Frauen reifen und strahlen und die Männer sehr müde aussehen..
    Naja, also ich sehe immer weniger reife, selbstverständliche und respektable Frauen und stattdessen immer mehr selbstverliebte überhebliche Gackerzicken.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Da ist etwas gehörig im Ungleichgewicht..
    Gut möglich. Aber vermutlich werden wir es überleben.

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