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    AW: Als Mann fühlen

    @ Colonna

    Nun, vielleicht hat Dein Hund nur z. B. keine negativen und anerzogenen Basisgefühle zu verarbeiten? Er braucht sich nicht zu „sorgen“ und wird vorurteilsfrei verstanden. Jemand, der bisher auch nur eine schlechte Erfahrungen mit Hunden gemacht hat, wird vielleicht auch das Verhalten wieder ganz anders deuten. Wäre doch möglich.

    Zu uns kommt z. B. immer ein Nachbarskater. Erst mal sehr laut miauend, irgendwie sorgenvoll jammernd. Dann kuschelt er sich immer wie selbstverständlich auf einen freien Platz ein (meist der selbe, wenn er frei ist) und liegt dort dann seelenruhig schlafend – stundenlang - ohne das ihn irgendwas stören oder aus der Ruhe bringen kann. Ja, manchmal bewundere ich ihn schon dafür. Besonders für dieses selbstverständliche Gefühl der Sicherheit und das irgendwie sorglose Vertrauen in seine Umwelt. Aber er hat anscheinend noch keine anderen/negativen Erfahrungen gemacht um sich sorgen zu müssen, oder sie nur „vergessen“. Oder er denkt gar nicht weiter darüber nach. Wer weiß.

    Das Thema Wirtschaftskrise finde ich übrigens gar nicht so OT – weil es auch immer die Gesellschaft widerspiegelt. Ist ja nicht so, dass die Menschheit und all ihre Umstände von einer höheren Macht beeinflusst werden. Und viele haben anscheinend nur das Vertrauen, auch und besonders in sich selbst, irgendwie verloren. Und das zu erkennen, kann den Umgang miteinander enorm erleichtern. So viel auch zur Umständlichkeit, die SwedishChef aufgeführt hat. Denn so oder so ähnlich, aber nicht anders, habe ich das z. B. verstanden.

  2. gesperrt

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    AW: Als Mann fühlen

    Bevor ich es noch vergesse: Eine kleine Korrektur: Es gibt da doch noch eine MACHT, die beeinflussen kann. Immer wieder. Ist jedenfalls nicht ganz ausgeschlossen und sollte daher nicht unterschätzt werden.


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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von reiner Beitrag anzeigen
    Ich habe in verschiedenen Strängen, ob’s ums Kennenlernen geht oder um Mode, Make-up oder Sex hier immer wieder den Satz gelesen: Ich möchte Frau sein oder mich als Frau fühlen.

    Wie kommt das bei euch an, wenn ich sagen würde:
    Ich will mich in meiner Beziehung endlich mal als Mann fühlen. Ich brauche dringend neue Klamotten um mich als Mann zu fühlen, ich lasse mir einen Bart stehen um mich als Mann zu fühlen, oder der Sex mit meiner Freundin ist nicht so, dass ich mich als Mann fühle?

    Würdet ihr nicht denken, was ist das denn für ein Heuler? Oder: mein Gott, da braucht wieder einer Bestätigung für sein Ego? Und warum bei Frauen nicht?

    Oder gibt’s dafür Argumente und Beispiele?
    Ich habe keine Ahnung, warum Frauen nicht als Heuler gelten, wenn sie sowas sagen/schreiben. Vielleicht weil Frau-Sein generell mit Schwäche und Heulerei assoziiert wird? Also ich persönlich sage sowas nicht. Eigentlich habe ich als Frau in einem Männerberuf mit Karriere-Ambitionen sowieso ein ziemliches Problem mit meinem Frau-Sein bzw. genauer mit dem Frau-Sein, das die Gesellschaft erwartet. Und ich kann mit Frauen, die permanent auf ihre Weiblichkeit pochen auch nichts anfangen. Eigentlich kann ich generell mit Geschlechtsstereotypen nichts anfangen. Die sind der Beginn allen Übels und erzeugen typisches Gender-Verhalten doch erst nur. Und wenn man anfängt mit seinem Geschlecht zu kokettieren (auch als Mann tut man das, allerdings nicht mit Schminke und Kleidchen), ist sowieso Hopfen und Malz verloren. Meine bescheidene Meinung.

    Ausnahme: beim Balzen. Da muß man seine geschlechtlichen Vorzüge betonen. Und wenn ich es richtig lese, hast du diese Aussagen von Frauen auch nur in Threads gelesen, in denen es ums Balzen im weiteren Sinne geht, oder?

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und wenn Du mal richtig schräg angeguckt werden möchtest, dann kram auf dem Bahnsteig Deine Polierfeile raus und perfektioniere Deine Maniküre.


    Am besten unrasiert im Anzug, mit Fluppe im Schnabel, Led Zeppelin im Walkman ... äääh ... Ei-Pott und 'ner Flasche Bier neben Dir. Flasche ist wichtig, Dose geht gar nicht.
    Bis zu Deinem Beitrag bin ich gekommen, jetzt muss ich vor dem Rest des Strangs erstmal antworten. :-)

    Ich habe sowas auch schon mal überlegt. Mitten im halbwegs vollbesetzten ÖPNV-Mittel (man braucht ja noch Bewegungsfreiheit) einfach mal Schminkspiegel, Mascara, Lippenstift rausholen und anfangen sich zu schminken. Ich bräuchte nur jemanden mit einer Kamera, der die dummen Gesichter festhält :-D

    LG
    Masin

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Reiner, lass Dich ma wieder von Deiner Frau ordentlich durchvögeln, dann geht dat schon wieder!
    Komisch. Wenn ich sowas einer Frau sage, selbst im Spaß, muss ich mir zurecht anhören, was ich doch für ein A... bin. Wollen wir nochmal über Freiheiten von Frauen reden? :-)

    LG
    Masin

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von MasinAD Beitrag anzeigen
    Ich habe sowas auch schon mal überlegt. Mitten im halbwegs vollbesetzten ÖPNV-Mittel (man braucht ja noch Bewegungsfreiheit) einfach mal Schminkspiegel, Mascara, Lippenstift rausholen und anfangen sich zu schminken. Ich bräuchte nur jemanden mit einer Kamera, der die dummen Gesichter festhält :-D
    Sieht man morgens in der Londoner Subway ständig. Finde ich irgendwie süß und sympathisch, wenn die Dame anständig und businesslike gekleidet ist und es klar ist, dass sie zu einem Business-Termin eilt und morgens daheim keine Zeit mehr zum Schminken hatte.

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zuerst einmal begrüße ich, dass ein Mann überhaupt einmal über das Fühlen schreibt. Fühlen bedeutet Emotion und die wird hauptsächlich den Frauen zugeschrieben.
    Ohja, Fühlen ist großartig. Leider wird einem als Junge die Bedeutung dessen aberzogen -- sowohl von den Eltern als auch vom Umfeld. Ich fühle da bei mir zumindest ein großes Loch, wo Empfindsamkeit und Gefühl liegen sollten. Nicht, dass da nichts wäre, die Wahrnehmung dessen fällt nur schwer.

    Hinzukommt, dass es nur wenig Gelegenheiten gibt, wo ich mal hemmungslos emotional, lebensfroh sein kann. Und das äußert sich in sehr vielen Punkten.

    Ich finde es schon irgendwie bitter-lustig, dass einer Hälfte der Bevölkerung beigebracht wird, dass es ihrem Rollenverständnis entspricht, sich emotionale Fesseln anzulegen (und ja, die Schuld dafür liegt eindeutig an denen, die sich fesseln lassen, wenn auch nicht allein). Man kann es in Worte wie 'Lebensqualität', 'Emanzipation' oder 'Gleichberechtigung' fassen -- tatsächlich aber würden Männer wohl gefühllos zur Welt kommen, wenn es 'männlich' wäre. Das ist nur ein soziales Konstrukt. Es ist unnatürlich, Jungens das Fühlen nicht beizubringen. Wer weiß, wieviele Probleme es weniger gäbe, wenn Männer sich ihrer Gefühle und der ihres Umfelds bewusster wären.

    LG
    Masin

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von MasinAD Beitrag anzeigen
    Komisch. Wenn ich sowas einer Frau sage, selbst im Spaß, muss ich mir zurecht anhören, was ich doch für ein A... bin. Wollen wir nochmal über Freiheiten von Frauen reden? :-)
    Das interpretierst du in falsche Richtung. Die Leda hätte sicher nichts dagegen, wenn du ihr das sagen würdest. Sonst hätte sie das nicht gesagt. Das hat also eher mit individuellen Ansichten und Einstellungen zu tun und man muß das nicht auf alle Individuen eines Geschlechts verallgemeinern.

    Zitat Zitat von MasinAD Beitrag anzeigen
    Ohja, Fühlen ist großartig. Leider wird einem als Junge die Bedeutung dessen aberzogen -- sowohl von den Eltern als auch vom Umfeld. Ich fühle da bei mir zumindest ein großes Loch, wo Empfindsamkeit und Gefühl liegen sollten. Nicht, dass da nichts wäre, die Wahrnehmung dessen fällt nur schwer.

    Hinzukommt, dass es nur wenig Gelegenheiten gibt, wo ich mal hemmungslos emotional, lebensfroh sein kann. Und das äußert sich in sehr vielen Punkten.

    Ich finde es schon irgendwie bitter-lustig, dass einer Hälfte der Bevölkerung beigebracht wird, dass es ihrem Rollenverständnis entspricht, sich emotionale Fesseln anzulegen (und ja, die Schuld dafür liegt eindeutig an denen, die sich fesseln lassen, wenn auch nicht allein). Man kann es in Worte wie 'Lebensqualität', 'Emanzipation' oder 'Gleichberechtigung' fassen -- tatsächlich aber würden Männer wohl gefühllos zur Welt kommen, wenn es 'männlich' wäre. Das ist nur ein soziales Konstrukt. Es ist unnatürlich, Jungens das Fühlen nicht beizubringen. Wer weiß, wieviele Probleme es weniger gäbe, wenn Männer sich ihrer Gefühle und der ihres Umfelds bewusster wären.
    Viele Männer kommen mit ihren Gefühlen und den Gefühlen ihres Umfeldes gut klar. Mein Freund hat ein besseres Emotionenmanagement und eine bessere Emotionenwahrnehmung als ich. Und alle guten Diplomaten haben das ebenso. Und die sind heutzutage auch immer noch so gut wie alle männlich. Zumindest wenn Diplomatie beruflich betrieben wird.

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von DieSiebte Beitrag anzeigen
    Eigentlich kann ich generell mit Geschlechtsstereotypen nichts anfangen. Die sind der Beginn allen Übels und erzeugen typisches Gender-Verhalten doch erst nur. Und wenn man anfängt mit seinem Geschlecht zu kokettieren (auch als Mann tut man das, allerdings nicht mit Schminke und Kleidchen), ist sowieso Hopfen und Malz verloren. Meine bescheidene Meinung.


    Ausnahme: beim Balzen. Da muß man seine geschlechtlichen Vorzüge betonen. Und wenn ich es richtig lese, hast du diese Aussagen von Frauen auch nur in Threads gelesen, in denen es ums Balzen im weiteren Sinne geht, oder?
    Hm, muss ich überlegen, jein. Es stimmt, da waren threads wie : ich gehe aus und suche einen Mann und wirke unweiblich oder fühle mich unweiblich, soll ich einen Mini anziehen?

    Aber auch so grundsätzliche Sachen wie: Sind flache Schuhe unweiblich, oder hohe Schuhe weiblich?

    Oder noch grundsätzlicher: ich fühle mich in meiner Persönlichkeit unweiblich.

    Mich interessierte ja, ob man dieses Gefühl auch noch mit anderen Begriffen ausdrücken kann oder ob alle Frauen wissen was andere Frauen unter "Weiblich fühlen" verstehen. Und dann dachte ich, dass im gesellschaftlichen Mainstream ein Mann nicht mit so viel Selbstverständlichkeit über seine "Männlichkeit" nachdenken kann. Da wird schon mal mit Spott geantwortet. Es scheint, für manche Frauen ist die Männlichkeit des Mannes schon weg, wenn er sie problematisiert. Siehe Softiedebatte.
    Anziehend ist der Macho, aber leider für den Alltag unbrauchbar.

    So würde ich das Thema umschreiben.
    "Eine Frau ist viel eher in der Lage, das Haus heimelig zu machen, schöne Kerzen zu platzieren, Blumen aufzustellen und Apfelkuchen zu backen" Eva H.

    Trinke 8 Liter Wasser am Tag, schlafe 24 Stunden, verzichte auf jeden Stress und du siehst aus wie Iris Berben.
    Länger glatte Achseln! Denn Schönheit ist Freiheit.

    Konfuzius sagt: "Die Ziege beschwert sich, dass sie einen Affen zum Mann hat."

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es ist schön, eine Frau zu sein : das darf Frau mit Hosen fühlen und Frau im Kleid fühlen : Mann auch : wie er will .. : sich als Mann und von mir aus auch als Frau fühlen ..
    Ach, es kann auch schön sein, ein Mann zu sein. Nur ist mir das nicht bewusst. In meiner Welt fühle ich nur mich, der sich zuallererst als bewusstes, vernunftbegabtes Wesen, als Mensch empfindet. Als Mann fühle ich mich nur, wenn meine Umwelt mich darauf hinweist. Wenn man in der Damenunterwäsche-Abteilung für seine Freundin Dinge sucht und man wie ein Fremdkörper angeguckt wird. Wenn man als Rockträger wie ein kranker Freak wahrgenommen wird. Wenn es heißt, man sei ein Mann, man könne das nicht verstehen.

    Wenn ich mit einer Frau flirte, dann fühle ich mich nicht als Mann, sondern begehrt oder auch nur attraktiv. Dann genieße ich, dass ich im sexuellen Bereich nicht als wertlos abgestempelt worden bin. Und genauso traf es mich auch, wenn um mich herum das Spiel der Balz lief, ich aber nicht dran teilnahm. Ich tröstete mich dann mit der Erinnerung daran, wie ich einst glücklich verliebt war, und versuchte, mich für die anderen zu freuen. Hat auch meistens gut geklappt, aber ich musste erst erwachsen werden, über meinen Tellerrand hinausschauen lernen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und Leda hat es erklärt : mancher Mann versteht manche Frau einfach nicht : soll es am besten lassen und sein wie er ist : von mir aus weiblich männlich weiblich männlich tierisch lieblich hartweich blaurosa türkis - gestreift : Hauptsache nicht so anstrengend und verkrampft und mit der Attitude, dass Frauen, die er nicht versteht, belehrt und bekehrt werden müssten..
    Das Verstehen ist doch gar nicht so schwierig. Viele Männer gehen nur von den Voraussetzungen aus,
    • dass Frauen entweder die gleichen Prioritäten wie Männer setzen (wobei dieser Fehler auch unter Männern für Schwierigkeiten sorgt)
    • oder dass Frauen so abgefahren anders sind, dass man gar nicht erst den Versuch unternimmt, sie verstehen zu wollen.


    Und hinzukommt, dass Verständnis eben auch mal erfordert, genauer hinzuschauen. Bedeutungen entschlüsselt. Viele Menschen, nicht nur Frauen, sind extrem schlampig im Umgang mit Wortbedeutungen (no offense, please). Ich gehe davon aus, dass es eben Ausdruck emotionalen Überschwangs ist, wenn manche Sachen eben unscharf ausgedrückt werden (weil das transportierte Gefühl wichtiger ist als der faktische Inhalt). Aber möchte man wirklich mal Eigenheiten begreifen, muss man leider auf exakten Ausdruck zurückgreifen. Dieser unscharfe Ausdruck findet leider sehr viele Anhänger, die die Bedeutung längst nicht mehr intuitiv erfassen und sie mit anderen, deutlicher wahrnehmbaren aber unbenannten Eigenschaften gleichsetzen. Nehmen wir 'sexy', 'reizvoll', 'aufreizend', 'männlich/maskulin', 'weiblich/feminin' (Aufzählung unvollständig). Ich stelle gerne die Frage an meine Mitmänner hier: Was ist denn 'männlich'? Und was aus diesem ganzen Assoziationsbereich würde nicht auch zu Frauen passen? Interessierte Frauen können ja gerne mal die Fragen analog für 'weiblich' und 'Mann' beantworten.

    LG
    Masin

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