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  1. Inaktiver User

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von kaafee Beitrag anzeigen
    Nun Klee, ich finde es irgendwie sehr unschön, wie Du hier das von mir geschriebene in eine z. B. ulkige/Deine Schublade packst. Ich ahnte erstens nicht, dass Du ganz persönlich von deinem Sohn schreibst, zweitens kam mir mein sehr wohl "erlebtes" Beispiel dabei in den Sinn. Ganz ohne Wertung. Denn die hast Du erst da rein interpretiert und daraus sogar eine/meine Wertung gemacht. Das ist nun leider auch sehr aufschlussreich, wenn nicht lächerlich gemeinte Beiträge ins Lächerliche gezogen werden.

    Und wenn Du etwas persönlich mit mir zu klären hast, dann tu es bitte per PN, nicht in den Strängen. Danke!
    kaafee biete nicht das Beispiel der beleidigten Prinzessinnenleberwurst : reiner is watching you..

    Ich stellte nur klar, das Du aufgrund eines Beispiels ( wurscht ob mein Sohn oder einanderer ) wild ein Gedankenmuster Assoziierst und dazu sogar ein eine Idee ghast was da mit der Mutter los sein könnte..

    Das fand ich lustig, ja..

    Verzeih, aber das muss die Lust an Logik und weibliche Lust an entlarvender Situationskomik in mir sein..

    Und in dieser Situationskomik liegt viel Wahrheit und ist auch ernst..

    Du hast nach einer Schilderung eines Kindes wild ein anderes Beispiel assoziiert : hattest einige Punkte : maltest ein neues Bild eines männliches Kindes, das unsicher " unstimmig " wirkt und hast Idee über das Verhalten der Mutter..

    Alles sicher interessant : aber auch Beispiel für die Gefahr von Mustern im Kopf..

    Und das ist nichts persönliches, kaafee..das ist ein gesellschaftspolitisches Problem..

    Solches ist manchen nicht bewusst : viele tun das : basteln Bilder zurecht und malen dazu gleich Bilder der Eltern dazu : alles einfach so : ganz schnell aus der Hüfte : und das ist nicht immer gut und selten richtig :-)
    Geändert von Inaktiver User (19.05.2009 um 13:38 Uhr)

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    AW: Als Mann fühlen

    Diese Frage ist mir auch wichtig und bislang unbeantwortet.

    Zitat Zitat von reiner Beitrag anzeigen
    @taffi,
    das verstehe ich eben nicht. Welche "typisch weiblichen" Eigenschaften machen denn die Persönlichkeit aus. Ich dachte Charaktereigenschaften machen die Persönlichkeit aus.
    sowas wie:

    zuverlässig
    treu
    ehrlich
    hilfsbereit
    entschlossen
    sensibel
    fleißig
    perfektionistisch
    spontan
    offen
    strebsam
    scheu
    bescheiden
    großspurig
    selbstsüchtig
    misstrauisch
    Geändert von reiner (19.05.2009 um 13:53 Uhr)

  3. gesperrt

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und das ist nichts persönliches, kaafee..das ist ein gesellschaftspolitisches Problem..
    Und warum sagst Du das nicht gleich? Direkt und offen und nicht irgendwo und irgendwie in Deiner Form versteckt und verwandelt?

    Denn damit kann ich dann sehr gut umgehen, mit dem anderen dagegen nicht, aber nur, weil ich nicht möchte. Mir gehts hier z. B. vordergründig um gesellschaftliche Probleme und dazu gehören nun auch Beobachtungen - ob es nun jedem persönlich auch mal genehm ist oder nicht, sollte dabei außen vor bleiben. Fände ich jedenfalls angenehmer.

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du hast nach einer Schilderung eines Kindes wild ein anderes Beispiel assoziiert : hattest einige Punkte : maltest ein neues Bild eines männliches Kindes, das unsicher " unstimmig " wirkt und hast Idee über das Verhalten der Mutter..

    Alles sicher interessant : aber auch Beispiel für die Gefahr von Mustern im Kopf..
    Dass Kinder sich wesentlich an ihren Mütter sozialisieren und dass ein negatives Bild der Mutter von Männern auf das Kind abfärbt, ist kein Muster im Kopf von kaafee sondern schlicht Fakt. Egal wieviel Zeilen mit der enstprechenden Anzahl Leerzeilen du dazu fabulierst.

    Aber schön wärs ja wenn wir hier beim Thema bleiben könnten, Erziehungstränge gibts genug. Merkst du eigentlich nicht, dass dein Schreibstil jeden Strang totreiten kann?
    Aber wahrscheinlich ist das sogar Absicht.

  5. Inaktiver User

    AW: Als Mann fühlen

    das verstehe ich eben nicht. Welche "typisch weiblichen" Eigenschaften machen denn die Persönlichkeit aus. Ich dachte Charaktereigenschaften machen die Persönlichkeit aus.
    sowas wie:

    zuverlässig
    treu
    ehrlich
    hilfsbereit
    entschlossen
    sensibel
    fleißig
    perfektionistisch
    spontan
    offen
    strebsam
    scheu
    bescheiden
    großspurig
    selbstsüchtig
    misstrauisch
    Das sind Adjektive. Adjektive einer Sprache zum Zwecke der modellhaften Beschreibung der Art des Verhaltens einer Person. Nicht mehr, nicht weniger.

    Die Unterschiede zwischen Menschen und Mann / Frau, das jeweilige Wesen / die Persönlichkeit, liegen jenseits der Sprache und somit jenseits der bisher im allgemeinen geführten Diskussionen. Eine Persönlichkeit wird durch ihr Wesen von innen bestimmt, nicht durch unskalierbare Adjektive. Zum Wesen gehört das Geschlecht bzw. die gefühlte Geschlechtsidentität. Das, was das Wesen im Außen sichtbar werden lässt, wird versucht durch Adjektive zu beschreiben. Und nicht anders herum.

    Das kann man z.B. damit belegen, dass viele Kinder mit unzutreffenden Zuschreibungen groß geworden sind, die kommen irgendwann in eine Krise, manche entdecken sich selbst, verändern das bisher falsche, von außen bestimmte Selbstbild, lösen sich von den Zuschreibungen .... und leben dann ihrem Wesen entsprechend.
    Extremfälle sind Transsexuelle. Kommt aber auch "im Kleinen" in den besten Familien vor.

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    AW: Als Mann fühlen

    Um nochmal das Thema Mann/Frau aufzugreifen: Ich hatte ja in diesem Zusammenhang eine kürzlich gesehene Sendung im ZDF erwähnt, die leider nicht mehr online verfügbar ist und in der quasi verzwiefelt versucht wird herauszustellen, was denn den Mann zum Mann macht.

    Für die, die es interessiert, habe ich hier einen Mitschnitt zum Download eingestellt.
    „Auf unserer Suche nach allem, was die Leere erträglich macht, haben wir nur eins gefunden … einander.“
    (aus Contact)


    "Wir vertreiben uns aus einem Paradies, aus dem nur wir uns selbst vertreiben können."
    (H. Lesch)

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von SwedishChef Beitrag anzeigen
    Um nochmal das Thema Mann/Frau aufzugreifen: Ich hatte ja in diesem Zusammenhang eine kürzlich gesehene Sendung im ZDF erwähnt, die leider nicht mehr online verfügbar ist und in der quasi verzwiefelt versucht wird herauszustellen, was denn den Mann zum Mann macht.

    Für die, die es interessiert, habe ich hier einen Mitschnitt zum Download eingestellt.
    Dateigröße: 423.29 MB *röchel*

    Wie wäre es statt dessen mit einigen Stichwörtern, SwedishChef?
    aufgewacht und umgezogen: befriendsonline.net

  8. gesperrt

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Unterschiede zwischen Menschen und Mann / Frau, das jeweilige Wesen / die Persönlichkeit, liegen jenseits der Sprache und somit jenseits der bisher im allgemeinen geführten Diskussionen. Eine Persönlichkeit wird durch ihr Wesen von innen bestimmt, nicht durch unskalierbare Adjektive. Zum Wesen gehört das Geschlecht bzw. die gefühlte Geschlechtsidentität. Das, was das Wesen im Außen sichtbar werden lässt, wird versucht durch Adjektive zu beschreiben. Und nicht anders herum.
    Meiner Meinung nach wird Persönlichkeit sehr wohl auch in der Sprache, natürlich nicht nur mit den allein bezeichnenden Adjektiven, aber schon auch innerhalb einer allein nur mit Worten geführten Diskussion ausgedrückt. Nach dem Motto: „Wir können nur das sehen, was Du uns auch zeigst." Und wie, wenn nicht mit Sprache und den dazugehörigen, möglichst auch "passenden" Gesten? Nur mit Gedankenübertragung? Wohl eher nicht!

  9. gesperrt

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Kraaf Beitrag anzeigen
    Dateigröße: 423.29 MB *röchel*
    Ich hab sie sogar runtergeladen - Swedish Chef lässt ja doch keine Ruhe - gefühlte 2 Stunden in der normalen Download-Version.

    Naja, mal sehen wann ich dann auch mal zum hören komme.

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das sind Adjektive. Adjektive einer Sprache zum Zwecke der modellhaften Beschreibung der Art des Verhaltens einer Person. Nicht mehr, nicht weniger.
    Danke, damit kann ich was anfangen. Die Persönlichkeitseigenschaften sind theoretische Konzepte, klar.


    Die Unterschiede zwischen Menschen und Mann / Frau, das jeweilige Wesen / die Persönlichkeit, liegen jenseits der Sprache und somit jenseits der bisher im allgemeinen geführten Diskussionen. Eine Persönlichkeit wird durch ihr Wesen von innen bestimmt, nicht durch unskalierbare Adjektive. Zum Wesen gehört das Geschlecht bzw. die gefühlte Geschlechtsidentität.
    Jenseits der Sprache, ok.
    Aber mal praktisch. Wenn jemand sagt: Ich fühle mich nicht weiblich, kann man darüber nicht reden wenn man sich nicht der Sprache und der Begriffe die zur Verfügung stehen bedient.
    Selbst wenn eine andere Frau sagt: Ja, das versteh ich, ging mir auch schon so, heißt das keineswegs, dass beide das gleiche Gefühl meinen, oder die gleichen Begriffe zur Beschreibung verwenden würden.

    "Jenseits der Sprache" bringt uns in der Kommunikation nicht weiter.

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