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  1. Inaktiver User

    AW: Als Mann fühlen

    In meinem Bekanntenkreis gibt es 3 Abiturienten, von denen ich sicher weiß, dass sie noch nie eine Freundin hatten, keine schrägen Vögel, sondern alle normal gut aussehend, nicht übergewichtig, keine Loser, einer davon ein ausgesprochen schöner intelligenter, eloquenter Junge (blond gelockt, ja tatsächlich), aber keine Freundin, ein PC-Rollenspiel ist interessanter.
    Ich vermute, auch die sexuellen Bedürfnisse durch Pornobildergucken am PC zu befriedigen, ist mittlerweile zufriedenstellender als sich den kaum noch zu bremsenden Ansprüchen der gleichaltrigen jungen Frauen auszusetzen.
    Hey, wir haben das Frauenthema in nem anderen Strang, wär witzig die beiden zusammenzulegen.

    Ich finds übrigens immer wieder schwierig, wenn ich andauernd Mann spielen muss: auf den Tisch hauen, das Hirschgeweih auspacken um die Kollegen zu arrangieren, (die haben mir leider sonst leider nicht zugehört), außerdem immer dieses blöde selberfahren, und Miete selbst bezahlen, und was das schönste ist, so als selbstbewusste Singlefrau, selbst beim Sex muss man selber den Mann spielen. Garnicht so einfach.


    ätzend.

    Schön, dass sich wenigstens beide Singlegeschlechter morgens nassrasieren

    Was wollt ihr denn für eine Frau, so aus persönlichem Interesse, einer ist mir nämlich weggerannt, weil er es komisch fand, dass ich tough im Beruf sein konnte, aber trotzdem geheult habe. Da wusste ich echt nicht mehr weiter.

  2. Inaktiver User

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von SwedishChef Beitrag anzeigen

    Wer achtet bei der Partnerwahl u.a. auf den sozialen Status des Partners?

    Ich glaube, es sind "rein zufällig" viele Frauen, oder?
    mhmm NÖ, mir würde es reichen er liest die Zeitung, kann mit mir diskutieren, ist zuverlässig und vor allen Dingen mit sich selber zufrieden. Er sollte Freunde haben und mit meinen keine Probleme haben.

    Er sollte sich für mich freuen können. Denn schließlich ist es mir egal ob er im Pflegedienst arbeitet und weniger verdient als ich. Er dürfte halt nur nicht sein Gehalt mit meinem vergleichen und dadurch sein Selbstwertgefühl gefährdet sehen. (klickerts? )

    Hier wurde schonmal erwähnt, dass es dazu Studien von Partnerbörsen gibt, in denen Frauen eher auf Profile geklickt haben, die Status versprachen. Ich finde es gibt eine einfache Erklärung dafür. Ich wette die Damen, die dort zwischen 30 und 40 registriert sind, sind zu 90% alleinerziehende Mütter, die für 5 Jahre ihres Lebens ihren Beruf an den Nagel gehängt haben und jetzt auf Teilzeit irgendwas machen, was sie garantiert nicht studiert haben. Wäre jetzt eine ebenso oberflächige Verwertung von Statistiken, wie die Klicks zu zählen. Denn die Frauen geben sich ja ebenso viel Mühe, dass auf ein schön aussehendes Foto geklickt wird. Erst diese beiden Dinge gegenüberzustellen, wäre im Sinne einer Statistikverwertung interessant.

    Ich mag wirklich jemanden lieber, der mich für meinen Kopfinhalt mag anstelle von meinem Aussehen. Aber das scheint die männliche Fraktion in den Partnerbörsen ja nicht zu interessieren.

    UND das ist der interessante Punkt. Warum ist denn mein Bild eher klickwürdig, wie mein
    Inhalt? Sollte man den Jungs nicht mal sagen, hey klick, die mit der du ein interessantes Gespräch haben kannst und weißt du was, wenn die dich gegen die Wand diskutieren kann, lernst du mit Sicherheit auch was und weißt du was selbst dann liebt sie dich noch. Und das nächste mal kannste ne Returkutsche fahren. Und sie liebt dich immer noch. ( so eine Situation könnte eventuell auch heißen, dass extrem guter Sex folgt ;) )

    In einem anderen Strang habe ich gelesen, dass viele Männer der Frau halt noch die Welt erklären wollen und es eben nicht mehr können, da sie das halt selber macht. Fand ich sehr interessant, da ich das auch selber erfahren habe und mein Gegenüber immer sehr sehr stolz war, wenn er mir eben was erklären konnte. Allerdings "braucht"
    Frau eben inzwischen etwas anderes, nämlich soziale Kompetenz, was sehr viel mit Einfühlung zu tuen hat, weniger mit Machtspielchen, die darauf beruhen, die Oberfläche des anderen abzuchecken und auszutesten.

    (Frauen praktizieren das LEIDER auch immer noch, allerdings existiert hier der Machtkampf ums Aussehen ( und warum?...) ).


    Aber wo ist denn das Selbstwertgefühl von so vielen Männern- im Status vergraben oder wie jetzt?

    Wann fühlt ihr euch denn gut? Wann fühlt ihr euch denn geliebt?

    Formuliert mir das doch mal, ich steh auf dem Schlauch und will euch verstehen!


    ----
    Geändert von Inaktiver User (29.06.2009 um 00:03 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Auf den Punkt gebracht und von allen Fiesigkeiten abstrahiert, heißt das: Gesprächsgegenüber respektieren, ein Gesprächsangebot machen, bei sich bleiben, nicht insistieren.

    Das ist Grundlage jeder guten Kommunikation, die auf Wohlwollen und Vertrauen basiert: Gegenüber Männlein, Weiblein, Buben, Mädchen.

    Da sehe ich keine Jungs-spezifische Anforderung drin.
    Vielleicht sollte dem armen Kerl auch nicht als Kind eingetrichtert worden sein, Mann sein heißt, deine Oberfläche und deinen Status zur Schau zu tragen und notfalls stark zu sein, d.h eine Mauer um sich rum aufbauen, weil man sonst andauernd verletzt wird.

    Das gegenteilige Phenomen tritt übrigens gerade bei Frauen auf. die lernen stark zu sein und die Mauer aufrecht zu erhalten.

    ooops. Mann merkt nicht mehr, wenn sie verliebt in ihn ist...


    .... weil sie garnicht mehr rot anläuft oder ziemlich cool am Telefon bleibt, oder bei emotionalen Verletzungen mit Freunden rausgeht, oder eben NOCH besser im Job wird.

    Beides so Dinge über die man sich den Kopf zerbrechen kann. Ich finde die devise ja gut:


    "weniger coolness"


    nur leider scheint das noch ganz tief im Männerbild bzw. im Gesellschaftsbild verankert zu sein.

    und jetzt höre ich auf euch zu zu spammen!

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vielleicht sollte dem armen Kerl auch nicht als Kind eingetrichtert worden sein, Mann sein heißt, deine Oberfläche und deinen Status zur Schau zu tragen und notfalls stark zu sein, d.h eine Mauer um sich rum aufbauen, weil man sonst andauernd verletzt wird.

    Das gegenteilige Phenomen tritt übrigens gerade bei Frauen auf. die lernen stark zu sein und die Mauer aufrecht zu erhalten.

    ooops. Mann merkt nicht mehr, wenn sie verliebt in ihn ist...


    .... weil sie garnicht mehr rot anläuft oder ziemlich cool am Telefon bleibt, oder bei emotionalen Verletzungen mit Freunden rausgeht, oder eben NOCH besser im Job wird.

    Beides so Dinge über die man sich den Kopf zerbrechen kann. Ich finde die devise ja gut:


    "weniger coolness"


    nur leider scheint das noch ganz tief im Männerbild bzw. im Gesellschaftsbild verankert zu sein.

    und jetzt höre ich auf euch zu zu spammen!
    war doch gut geschrieben.
    Präsent sein, im Moment sein, ist wichtig bei einer Begegnung.

    Wie eine Frau reagiert auf einen ist Typabhängig und nicht Trendabhängig (oder vielleicht auch kulturell bestimmt? weiss nicht. In meinem heutigen Fall gewiss, sie hat einen anderen kulturellen Hintergrund sozusagen).

    Hatte heute eine Begegnung wo ich ihre Aufregung bemerkte, ihre leicht zittrigen Hände beim "Hallo sagen" nach einigen Jahren nicht-sehen und sie doch sehr jung war als ich sie das letzte Mal sah.

    War auch mal schön.

    Ansonsten denke "Mauer aufbauen" von ihr oder ihm und "Coolness" sind nicht mehr als Schlagworte die keine Relevanz haben im Reallife (sondern eben nur in der Theorie, in Diskussionen wie hier im Internet).

    Geändert von HQking (29.06.2009 um 00:48 Uhr)

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    AW: Als Mann fühlen

    Hallo schlischlaschoe,
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    und jetzt höre ich auf euch zu zu spammen!
    Aber warum denn? Ein bisschen neuer Input ist doch nicht schlecht. Zumal ich Deine Beiträge bislang recht gerne gelesen habe :-)

    Und vor allem: ...

    Zitat Zitat von HQking Beitrag anzeigen
    war doch gut geschrieben.
    ... er stimmt dem auch zu!

    (Interessant, aber off-topic an der Stelle: Hätte ich geschrieben, wie es mir als erstes und vollkommen ohne böse Absicht in den Sinn kam: "Er stimmt dem sogar auch zu!" oder "Auch HQKing stimmt dem zu!" hätte man mir gleich wieder einen Strick draus drehen können. Erstaunlich, wie sich manche Erwartungen so festsetzen können.)

    Ich bin also nicht allein mit meiner Meinung. :-)

    Zitat Zitat von HQking Beitrag anzeigen
    Wie eine Frau reagiert auf einen ist Typabhängig und nicht Trendabhängig (oder vielleicht auch kulturell bestimmt? weiss nicht.
    Dem möchte ich widersprechen. Würde ein Trend nicht auf breiter Basis die Typen beeinflussen, würde dieser Trend nicht existieren. Die Schlagworte sind vielleicht dieselben, ihre Bedeutung ist aber dem Trend unterworfen: Einfachstes Beispiel 'männlich' und 'weiblich', darf aber jeder selber drüber nachdenken, was darunter fiel und fällt.

    Interessanter ist das Schlagwort 'selbstsicher', was gerne mit Männern in Verbindung gebracht wird in Bezug auf Attraktivität. Ganz dem Trend folgend, wonach Frauen zunehmend Selbstsicherheit gewinnen und demonstrieren (Emanzipation), steigen die Ansprüche an den Mann, der immer selbstsicherer als die Frau zu sein hat. Das ist es auch, was ich unter 'Frauen treiben die Männer vor sich her und in die Ecke' gemeint habe. Oder was man als 'Männer sollen immer männlicher sein als die Frauen' bezeichnen kann, wenn man 'Selbstsicherheit' zu einem 'männlichen' Attribut erheben will.

    Es ist ja nicht nur so, dass nur Frauen einen Orientierungspunkt im Leben haben wollen, einen Anker, eine Person, die sie führt -- auch viele Männer sind mit solcher Perspektive sehr zufrieden, einfach geführt zu werden. Es ist eine immanent menschliche Eigenschaft. 'Männlicher' Stolz 'verbietet' es aber, diese Funktion durch eine Frau (naja, Mama ist eine Ausnahme) ausführen zu lassen. Siehe Geschäftswelt. Dass Frauen (nicht alle, bei den Männern aber auch nicht) auch gut führen können, sollte eigentlich kein allzu abwegiger Gedanke sein. Bevor sie das aber vorbehaltlos 'dürfen', muss erst aus den Köpfen raus, dass das Geschlecht in der Geschäftswelt eine Rolle spielt.

    Vielleicht ist es aber manchen Frauen ja auch ein Trost, dass es noch 'männliche' Männer gibt, die ihr 'männliches' Ego durch solche Maßnahmen schützen.

    Zitat Zitat von HQking Beitrag anzeigen
    Ansonsten denke "Mauer aufbauen" von ihr oder ihm und "Coolness" sind nicht mehr als Schlagworte die keine Relevanz haben im Reallife (sondern eben nur in der Theorie, in Diskussionen wie hier im Internet).
    Kannst Du bei einem Film vor Rührung weinen? Wenn Du allein den Film schaust? Wenn Du mit Deiner Partnerin zusammen den Film schaust? Wenn Deine Freunde, Kumpels oder Verwandten dabei sind? Kannst Du mit Deinen männlichen Freunden darüber reden, wie sehr Dich ein Film berührt hat, dass du weinen musstest? Falls ja, dann Glückwunsch! Aber wieviele andere Männer kennst Du, die das können? Ich wünschte, ich würde mir das erlauben können. Aber irgendwas in mir will das immer abwürgen. So meldet sich also meine Erziehung, meine Konditionierung immer wieder zurück. Es gibt gute Tage, da kann ich in Gesellschaft meiner Partnerin in solchen Fällen weinen. Die emotionale Fessel ist aber immer präsent.

    Ich kann mich noch immer sehr gut daran erinnern, wie meine Spielkameraden mich damals als Heulsuse bezeichnet haben, wie ich darum gekämpft habe, akzeptiert und respektiert zu werden, dazuzugehören. Irgendwann ging es dann. Hätte ich gewusst, welch Schaden ich für mein späteres Leben damit anrichte -- ich hätte als Kind vermutlich dennoch genauso gehandelt. Es war mir als Kind einfach nicht möglich zu verstehen, dass diese Angriffe und Beleidigungen ihren Ursprung allein darin haben, dass sie sich besser fühlen können, dass sie ihre Verunsicherung damit überdecken wollen. Ich denke, nicht wenige Männer dürften ähnliche Erfahrungen gemacht haben, wenn ich mir meine verstockten Geschlechtsgenossen mal so anschaue.

    LG
    Masin

  6. Inaktiver User

    AW: Als Mann fühlen

    Kindermund..: männlich, 10Jahre alt

    beim Blättern eines Prospekts mit Mode angesichts weiblicher Models mit "sportiven Hemdblusen" mit Großkaro oder Streifen ohne Taillierung :

    " Nun tragen Frauen wirklich fast alles was Männer tragen.."

    Gesichtsausdruck :

    Anmerkung : Er selbst mag diese Art Hemden auch nicht..und kann wohl nicht verstehen was Frauen dazu treibt, nun zu dieser Art Kleidung zu greifen..
    Lakonischer Kommentar : "Nicht schön.."

    Kleiner Junge auf dem Weg zum Mannsein stopert über vieles was ihn erstaunt ..

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was wollt ihr denn für eine Frau, so aus persönlichem Interesse, einer ist mir nämlich weggerannt, weil er es komisch fand, dass ich tough im Beruf sein konnte, aber trotzdem geheult habe. Da wusste ich echt nicht mehr weiter.
    Ich mag selbstsichere Frauen. Frauen, die kein Problem damit haben, von einer Rolle in die andere zu schlüpfen, keinen falschen Stolz mit sich herumschleppen. Das erzeugt Bewunderung in mir.

    Eine Freundin von mir hat zu einem Bewerbungsgespräch als Fliesenlegerin oder sowas auch mal ganz forsch in den Raum gestellt: "Ja klar kann ich Fliesen legen und Nackellack tragen" (vielleicht nicht gleichzeitig, ist an der Stelle aber auch egal). Bei vielen herrscht im Gegensatz dazu wohl die Meinung vor, es gehe entweder 'pragmatisch' oder 'sinnlich', aber nicht beides in einem Menschen.

    So kann ich Frauen nicht ernstnehmen, die sich bei harter praktischer Arbeit zieren, als auch solche, die Probleme damit haben, sich 'weiblich' zu geben, wenn der Anlass oder die Gelegenheit es fordert. Und nein, beim Kistenschleppen nicht zu helfen, ist nicht 'weiblich'. Die Frauen dürfen sich gerne als erste da ausklinken, wenn die Anzahl an Männern ein ausreichendes Maß annimmt -- aber nicht, wenn ein Männermangel vorherrscht. Und entscheidendes Kriterium ist eigentlich auch nicht das Geschlecht sondern die Tragfähigkeit. Ich habe auch schon erlebt, dass eine Frau mehr als ein Mann tragen konnte, da verzichte ich dann ungerne auf diese Frau beim Tragen.

    Und wie gesagt andererseits möchte ich mit ihr auch 'Gefühl', 'Sinnlichkeit' und 'Glamour' ausleben können. Schönheit. Ästhetik. Warum sollte ich ein hässliches Leben leben wollen (würde mir das überhaupt auffallen, wenn ich 'Schönheit' nicht wahrnähme?)?

    Wenn ein Mann eine harte, selbstsichere, coole Frau will, will er ja vielleicht auch eher einen Mann im Frauenkörper :-D. Im Ernst: Manche Männer sind durch Emotionalität verunsichert oder betrachten sie als etwas Infantiles, etwas Unreifes, etwas Minderwertiges. Die sehen Härte und Coolness als Zeichen von Reife. Sie wollen eine Frau auf Augenhöhe (ja, den Teil hatte wir in diesem Strang auch schon mal vor gefühlt 500 Beiträgen), was eine emotional labile Frau niemals sein kann (Jippieh! Verachtung!). Dann gibt es noch die Männer, die diesen oberflächlichen Schönheitswahn nicht verstehen können, die wollen, dass Frauen so pragmatisch angezogen sind wie Männer (wie sie selbst) und auf Tand und Schnickschnack verzichten. Nichts gegen Pragmatismus, aber man sollte auch in der Lage sein, von Pragmatismus zu Sinnlichkeit und zurück zu wechseln.

    LG
    Masin

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von MasinAD Beitrag anzeigen
    Interessanter ist das Schlagwort 'selbstsicher', was gerne mit Männern in Verbindung gebracht wird in Bezug auf Attraktivität. Ganz dem Trend folgend, wonach Frauen zunehmend Selbstsicherheit gewinnen und demonstrieren (Emanzipation), steigen die Ansprüche an den Mann, der immer selbstsicherer als die Frau zu sein hat. Das ist es auch, was ich unter 'Frauen treiben die Männer vor sich her und in die Ecke' gemeint habe. Oder was man als 'Männer sollen immer männlicher sein als die Frauen' bezeichnen kann, wenn man 'Selbstsicherheit' zu einem 'männlichen' Attribut erheben will.
    Vielleicht kannst Du nochmal erläutern, woraus sich diese Ansprüche und das 'Sollen' ergeben: Erwartungen der Frauen oder Ansporn der Männer? Kulturalistische Gewöhnung oder biologistische Notwendigkeit?

    Zitat Zitat von MasinAD Beitrag anzeigen
    Es ist ja nicht nur so, dass nur Frauen einen Orientierungspunkt im Leben haben wollen, einen Anker, eine Person, die sie führt -- auch viele Männer sind mit solcher Perspektive sehr zufrieden, einfach geführt zu werden. Es ist eine immanent menschliche Eigenschaft. 'Männlicher' Stolz 'verbietet' es aber, diese Funktion durch eine Frau (naja, Mama ist eine Ausnahme) ausführen zu lassen. Siehe Geschäftswelt. Dass Frauen (nicht alle, bei den Männern aber auch nicht) auch gut führen können, sollte eigentlich kein allzu abwegiger Gedanke sein. Bevor sie das aber vorbehaltlos 'dürfen', muss erst aus den Köpfen raus, dass das Geschlecht in der Geschäftswelt eine Rolle spielt.

    Vielleicht ist es aber manchen Frauen ja auch ein Trost, dass es noch 'männliche' Männer gibt, die ihr 'männliches' Ego durch solche Maßnahmen schützen.
    Oder es braucht einfach noch ein paar Generationen, bis die Supernanny oder die Mutter der Kompanie für ihre Mitarbeiter genauso attraktiv erscheint (und umgekehrt), wie heutzutage noch der Sugardaddy oder der Platzhirsch für seine Mitarbeiterinnen. Es wurde immer mal der Begriff 'gläserne Decken' für Frauen genannt: Vielleicht scharen sich hier und da eine handvoll Möchte-auch-endliche-gern-alpha-Weibchen um das letzte Alpha-Männchen und können sich nicht einigen, welche und warum es dann ablösen und durch die 'gläserne Decke' darf?

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    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Anmerkung : Er selbst mag diese Art Hemden auch nicht..und kann wohl nicht verstehen was Frauen dazu treibt, nun zu dieser Art Kleidung zu greifen..
    Lakonischer Kommentar : "Nicht schön.."
    Ich kann auch nicht verstehen, warum Männer zu solcher Kleidung greifen. Zumindest nicht in diesen Massen. :-) (ja, es gibt Männer (und bestimmt auch Frauen), die sehen gut darin aus -- aber deswegen trägt man sowas doch nicht täglich und ausschließlich)

    LG
    Masin

  10. Inaktiver User

    AW: Als Mann fühlen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Kindermund..: männlich, 10Jahre alt

    " Nun tragen Frauen wirklich fast alles was Männer tragen.."
    hehe

    ich hatte auch öfter das Gefühl, dass meine Nichten und Neffen gerade in dem Alter die erzreaktionärsten Meinungen an den Tag legten.


    Habe erleichert festgestellt, dass sich das mit 13 wieder gibt. Aber bin auch weiterhin auf belustigter Felforschungsreise unterwegs:

    O-Ton Nichte mit 7 als sie mich und meinen Freund trifft:
    "Halloooo, küsst ihr euch auch?"
    "Ja, klar!"
    "das heißt ihr heiratet auch?"
    "Nee "
    "Aber du bist doch schon alt genug zum heiraten"

    Da wurde ich auch fast zur militanten Pädagogin

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