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    AW: Schlechtes Gewissen / Schuldgefühle

    Zitat Zitat von NatalieThor
    Hallo Hansdampf,

    Dein abstraktes ist mir sehr abstrakt.. und ich versuche, durch Einteilung in kleine Portionen, Dir gedanklich zu folgen. Hoffe, wir machen hier jetzt keinen Knoten.
    Du schreibst



    Kann ich das auch so verstehen?

    Die Gesamtheit meines Gewissen setzt sich zusammen aus einzelnen moralischen Prinzipien.

    (ich persönlich habe ein Problem mit dem Wort Moral, deshalb frage ich mich, ob ich es auch so schreiben kann und trotzdem Deinen Sinn richtig erfasse. Ich habe meine eigene Moral, die aber für andere vielleicht unmoralisch sein kann, deren Moral mir wiederum zu xxx ist.)

    Also schreibe ich nun, in Anlehnung an Hansdampf:

    Die Gesamtheit meines Gewissen setzt sich zusammen aus einzelnen individuellen moralischen Prinzipien. Wenn ich diese verletze, dann entsteht in mir ein schlechtes Gefühl.

    Habe ich Dich richtig verstanden?
    ja.

    __________________________________________________

    Ich behaupte dahingegen, dass ich, auch wenn ich selbst mir meiner Moral (noch) gar nicht bewußt bin, ein schlechtes Gewissen bekommen kann.

    Und ich behaupte auch: durch ein schlechtes Gefühl macht sich mein Gewissen (wer ist das?) erst bei mir bemerkbar.



    Kennt jemand anderer sowas auch?

    natahliethor
    Das Gewissen ist eine auch im Unbewußten wirksame Maschinerie. Die moralischen Prinzipien, die darin wirken, müssen mir nicht bewußt sein. Sie müssen auch nicht von mir reflektiert werden, um wirksam zu werden.

    Ihre Existenz läßt sich aus dem schlechten Gefühl erahnen.

    Hans
    ----------------------------------------------------------------
    "Hören wir einfach auf, uns selbst und unser Land permanent unerträglich zu finden - denn das kam, gemessen an den Realitäten, schon immer einer Undankbarkeit von unappetitlichen Ausmaßen gleich." Juli Zeh.

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    AW: Schlechtes Gewissen / Schuldgefühle

    Hallo Lisalena,

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich hätte das ganz anders beantwortet: "Schlechtes Gewissen" ist kurzfristig, "Schuldgefühle" eher langfristig.

    Klar hat beides mit Wertmaßstäben zu tun, und das ist sehr veränderlich, und beides kann einem von anderen aufgedrängt werden.

    Wobei dieser Vorwurf "Du machst mir ein schlechtes Gewissen" sehr zweispältig ist. Ich kann nicht jemand anders die Schuld für meine Schuldgefühle aufbürden. Manche muss ich einfach tragen. Manchmal habe ich ja tatsächlich eine Schuld - auch wenn ich manchmal keine Alternative dazu habe (manchmal muss man andere verletzen oder übergehen -und sei es nur, dass ein Job eben nur an eine einzige Person vergeben werden kann) - und manchmal muss ich mich halt auch freimachen von Schuldzuweisungen.
    so wie Du es formulierst - lese ich - sind Schuldgefühle und schlechtes Gewissen dasselbe.

    Ich lese bei Dir keinen Unterschied ausser in dem, dass Du schreibst
    Manche muss ich einfach tragen
    manchmal muss ich mich halt auch freimachen von Schuldzuweisungen
    @ Hansdampf

    Zitat Zitat von nataliethor
    Habe ich Dich richtig verstanden?
    Zitat Zitat von hansdampf
    ja.


    Das Gewissen ist eine auch im Unbewußten wirksame Maschinerie.
    Auch?

    Also nicht nur im Bewußten, sondern auch im Unbewußten?

    Ich glaube, dass das Gewissen sich gerade aus dem Unbewußten speist. Alles, was mir bewußt ist habe ich doch bereits zuvor mit meinem Gewissen betrachtet. Oder ist das jetzt zu anspruchsvoll?
    Zitat Zitat von hansdampf
    Die moralischen Prinzipien, die darin wirken, müssen mir nicht bewußt sein. Sie müssen auch nicht von mir reflektiert werden, um wirksam zu werden.
    Darin stimme ich Dir definitiv zu. Ich kann mein Gewissen einfach zur Seite schieben, verdrängen.
    Oder ich kann mein Handeln und Denken an mein Gewissen anpassen, ohne es zu reflektieren.

    Zitat Zitat von hansdampf
    Ihre Existenz läßt sich aus dem schlechten Gefühl erahnen.
    yep

    Grüße
    nataliethor
    Wer nicht nach innen geht,
    geht leer aus.

    看起来我像是在说中文

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  3. Inaktiver User

    AW: Schlechtes Gewissen / Schuldgefühle

    [QUOTE]
    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Ich hätte das ganz anders beantwortet: "Schlechtes Gewissen" ist kurzfristig, "Schuldgefühle" eher langfristig.
    So empfinde ich es auch. Wie NathalieThor vorher schon erwaehnt, empfinde ich Schuldgefuehle auch als etwas von anderen eingepflanzt (in der Kindheit). Ich habe lange darunter gelitten, denn ich wurde fuer alles kritisiert bis ich jede Entscheidung in Frage stellte und mich trotzdem fuer alles schuldig fuehlte.

    Nach meiner Scheidung stellte ich ein komisches Gefuehl fest, das mich staendig begleitete:

    Ein Schuldgefuehl, staendig nagend. Heute ist es weg. Wenn ich nun etwas falsches tue, habe ich ein schlechtes Gewissen. Kann ich es nicht bereinigen, wird es ein Schuldgefuehl.

    lg
    Maria

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    AW: Schlechtes Gewissen / Schuldgefühle

    Zitat Zitat von Inaktiver User

    Ein Schuldgefuehl, staendig nagend. Heute ist es weg. Wenn ich nun etwas falsches tue, habe ich ein schlechtes Gewissen. Kann ich es nicht bereinigen, wird es ein Schuldgefuehl.
    Hallo p-maria,

    Wer beurteilt denn, was falsch ist? Wird das durch andere bestimmt? Ist das fremdbestimmt? Oder allgemeine Regel in der Gesellschaft? Die aber ja auch individuell varieren - je nach Kultur.
    Dann würdest Du Danaida nicht zustimmen:

    Schuldgefühle entstehen anläßlich eines Verstoßes gegen kollektive Wertvorstellungen.
    Ist es nicht so, dass erst dadurch, dass sich das Gewissen meldet, bewußt wird, das etwas "falsch" ist?

    Ich suche leider gerade vergeblich nach einem Bild oder einem Beispiel, woran ich das festmachen könnte.

    Und Du meinst, dass wenn Du Dein Gewissen nicht beruhigen kannst, Du Schuldgefühle entwickelst?

    Kann ich irgendwann selbst entscheiden für mich, was richtig ist und was falsch? Für mich selbst? (Und dann die Konsequenzen tragen?)

    nataliethor
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    AW: Schlechtes Gewissen / Schuldgefühle

    Hallo NatalieThor!

    Eine interessante Diskussion, zu der ich mich gerne mal einklinke

    Wer beurteilt denn, was falsch ist? Wird das durch andere bestimmt? Ist das fremdbestimmt? Oder allgemeine Regel in der Gesellschaft? Die aber ja auch individuell varieren - je nach Kultur.
    Dann würdest Du Danaida nicht zustimmen:


    Es ist doch so, dass wir in unserer Kultur und Religion von Geburt an eine Ur-Schuld (Erbsünde) mitbekommen haben. Wir lernen von Kind an, dass Schuld etwas von aussen gegebenes ist: entweder jemand anders ist schuld oder wir selbst. Und geben die anderen uns keine Schuld ("Selber schuld!"), geben wir sie uns selbst.

    Was wir dann als Erwachsene mühlevoll lernen müssen ist, dass wir eine Eigenverantwortung für unsere Gefühle haben. Niemand anders kann uns wirklich von unserer Schuld freisprechen (ausser bei Gesetzesvergehen). Denn in dem Moment, wo wir das glauben oder erwarten, sind wir weit weg von uns selbst und dem was wir uns selbst gegenüber schuldig geblieben sind.

    Ist es nicht so, dass erst dadurch, dass sich das Gewissen meldet, bewußt wird, das etwas "falsch" ist?

    Ich glaube, wenn man in gutem Kontakt zu sich selbst steht, dh. wach und aufmerksam mit sich selbst ist, seine Eigenverantwortung erkennt, merkt man schon, wenn sich etwas falsch anfühlt. Ich übe immernoch daran ;-)


    Kann ich irgendwann selbst entscheiden für mich, was richtig ist und was falsch? Für mich selbst? (Und dann die Konsequenzen tragen?)

    Ich denke, wenn man das geschafft hat, werden Schuldgefühle ausbleiben. Denn wenn man sich auf die richtige Art und Weise entscheidet, handelt man danach, was man sich selbst schuldig ist und sich für einen richtig anfühlt. Und dann ist man auch stark genug, die Konsequenzen tragen.

    Gruss, biggi

  6. Inaktiver User

    AW: Schlechtes Gewissen / Schuldgefühle

    NatalieThor

    Wer beurteilt denn, was falsch ist? Wird das durch andere bestimmt? Ist das fremdbestimmt? Oder allgemeine Regel in der Gesellschaft? Die aber ja auch individuell varieren - je nach Kultur.
    Dann würdest Du Danaida nicht zustimmen:
    Ich wuerde behaupten, dass SchuldGEFUEHLE antrainiert sind, ja fremdbestimmt, durch Eltern, Gesellschaft, kulturelle Besonderheiten und Vorkommnisse.

    In gewisser Weise ist das natuerlich auch mit dem schlechten Gewissen so: wenn du in einer Kultur lebst und aufgewachsen bist, in der Ehebruch nicht falsch ist, brauchst du weder ein schlechtes Gewissen noch Schuldgefuehle zu haben. WEnn du erst nachtraeglich in diese Kultur kommst, hast Du Schuldgefuehle, denn deine Kultur hat dir was anderes beigebracht. Eventuell hast du aber kein schlechtes Gewissen, denn du WEISST ja, das es in dieser Kultur akzeptiert ist.

    Schuldgefuehle = Gefuehle
    schlechtes Gewissen = Verstand

    so wuerde ich es sehen.



    Ist es nicht so, dass erst dadurch, dass sich das Gewissen meldet, bewußt wird, das etwas "falsch" ist?
    Was einem als falsch beigebracht wurde.


    Und Du meinst, dass wenn Du Dein Gewissen nicht beruhigen kannst, Du Schuldgefühle entwickelst?
    Wenn ich meine Freundin angelogen habe, habe ich ein schlechtes Gewissen. Wenn ihr aufgrund dieser Luege Nachteile entstehen, entwickele ich Schuldgefuehle.

    Ich wuerde auch behaupten, dass ein schlechtes Gewissen immer entsteht, wenn man jemandem (auch sich selbst) schadet. Schuldgefuehle koennen ohne rationellen Hintergrund bestehen (war bei mir so).

    Kann ich irgendwann selbst entscheiden für mich, was richtig ist und was falsch? Für mich selbst? (Und dann die Konsequenzen tragen?)
    Das ist was wir alle tun sollten. WEil wir nicht gerne Konsequenzen (zumindest ich nicht) fuer unser eigenes Tun tragen, denken wir auch nicht gerne darueber nach, WARUM wir gewisse Dinge tun.

    lg
    Maria

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