@ Amphib
Also, ich unterscheide schon zwischen Grundzügen der Bildung, z.B. zu wissen, dass Verdi Opern geschrieben hat und wie sich eine Oper ungefähr anhört bzw. zu wissen, welche groben Regeln beim Fußball gelten, und dem Kennen einzelner Kunstwerke. Und gerade bei Büchern fasse ich „Kennen“ nicht so auf, dass man nur den Namen des Autors und den Titel kennt, sondern dass man das Buch tatsächlich gelesen hat.![]()
Würde ich alle Bücher lesen, die irgendjemand jetzt als bildungsmäßige Pflichtlektüre ansetzt, dann käme ich wahrscheinlich gar nicht mehr dazu, die Bücher zu lesen, die mich interessieren.Und das ist ja wohl kaum der Sinn der Sache, oder?
Was anderes ist das Standardliteratur zu einem gewissen Thema. Läßt du dich über ein Thema wissenschaftlich aus, wird man von dir erwarten, dass du bestimmte Werke gelesen hast, die als grundlegend zu diesem Thema gelten (meist von der scientific community festgelegt).
Ich kann auch eine belletristische Literaturliste machen und sagen, zum Thema ABC empfehle ich das Buch Sowieso vom Autor Sehr Wichtig und das Buch Überhaupt von der Autorin Fast Genauso-Wichtig. Aber das bleibt eine Empfehlung.
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27.09.2007, 13:02
AW: Welche Lieder "muss" oder "sollte" man kennen?
Liebe keinen, der nicht auch Dich liebt!
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27.09.2007, 13:46
AW: Welche Lieder "muss" oder "sollte" man kennen?
Ähm, Latona, hab ich irgendwo etwas anderes geschrieben?
Bei manchem reicht für die Allgemeinbildung allerdings schon "davon gehört haben". Bei manch anderem nicht.Life's just a game I believe - the longer you play it, the harder it gets.
(Skyclad, Building a Ruin)
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27.09.2007, 22:02Inaktiver User
AW: Welche Lieder "muss" oder "sollte" man kennen?
Amphib
Du hast das geschrieben
Und das unterstreiche ich..Bei manchem reicht für die Allgemeinbildung allerdings schon "davon gehört haben". Bei manch anderem nicht.
Das bringt es auf den Punkt !!!
Mancher meint, dass es keiner Bildung bedarf bildende Kunst beurteilen zu können, belügt sich mit der Idee, das das alles Geschmacksache sei..
Und dass ein Beharren auf alten Werten, wie altes Liedgut..
scheinbar " strange " ist..scheinbar auch..
Kultur..Bildung..scheint heute manchen " strange "..
Es gibt jedoch manches, das den gebildeten Menschen eben ausmacht..ja manche " musts " gibt es.. immer noch..
Davor scheint mancher aber Angst zu haben..
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28.09.2007, 08:37
AW: Welche Lieder "muss" oder "sollte" man kennen?
Mooooooooo... ment!
Hast Du meinen Beitrag weiter oben auch gelesen?
Ich habe a) von exemplarischem Lernen gesprochen, welches ermöglicht, sich eine eigene Meinung zu bilden und dafür benötigt man
b) die entsprechenden Anschauungs-Exemplare.
Wenn ich also - und das macht Allgemeinbildung für mich aus - etwas für mich (ich bleib mal auf dem Gebiet der Kunst, ok) Neues beurteilen will, dann muss ich zumindest das Werkzeug haben, um dies zu können.
Und dies kann ich nur erwerben, indem ich mich mit der entsprechenden Kunstrichtung wenigstens einmal anhand eines Werkes auseinandergesetzt habe.
So, wer bestimmt nun, welches Werk "am wichtigsten" ist, die Qualität ist schließlich entscheidend? Für die Schule tun das die Kultusministerien, mal gut, mal leider auch schlecht.
Für meine eigene Weiterbildung tu ich das selbst, indem ich eventuell Bücher darüer lese, Experten befrage o.ä.
Hier ist nun die Problematik der heutigen Welt/Gesellschaft: es gibt so viel zu entscheiden, zu sehen, und so wenige Anhaltspunkte hinsichtlich der Qualität.
Ich muss gestehen, ich kenne mich z.B. nur sehr wenig in bildender Kunst aus, aber trotzdem habe ich schonmal ein Werk von Rodin gesehen, kann Impressionismus von Expressionismus unterscheiden etc. Die einzelnen Werke namentlich benennen kann ich aber nicht. Ich weiß aber. wie man z.B. ein Bild interpretiert, und das ist wichtig. Ich kann mir ein Bild ansehen, mir ohne Hilfe (ok, biographische Angaben zur historischen Einordnung braucht man schon) Gedanken darüber machen und komme zu einer meist schlüssigen Interpretation. (Das ist glaube ich das, wo ich mit Latona übereinstimme, was sie aber anscheinend noch nicht gemerkt hat).
Mit deutscher Literatur sieh es ähnlich aus (trotz Deutsch LK in der Schule), aber in englischer Literatur bis Anfang des 20. Jhdts. bin ich ganz gut.
So hat jeder innerhalb der Allgemeinbildung sein Expertenwissen. Universalgenies wie zu Goethes Zeiten kann es nicht mehr geben.
Solche Listen wie diese hier eine sein sollte betrachte ich daher immer als Listen von ExpertInnen, die mir zeigen, welche Werke einer bestimmten Kunstrichtung sie für besonders wertvoll halten.
Gefällt mir die Richtung nicht, reicht es, "mal davon gehört zu haben, dass XY diese und jene Musik macht", finde ich. (Bücher nehme ich hier ausdrücklich aus, allein der Zeitfaktor, den Latona erwähnte, macht es unmöglich, alles wichtige zu kennen).
So, sorry, wieder mal lang und OT, aber es war mir ein Bedürfnis. *g*
Ich hätte auch noch einen Song der Expertenrichtung Metal zuzufügen, nein, zwei: The One Piece Puzzle und Spinning Jenny, beide von Skyclad und ausdrücklich nur interessant, wenn man sich auf diesem Gebiet weiterbilden will
LG Amphib
P.S.: Earth_Intruders, wenn Dir die Diskussion hier nicht passt, lösche ich diesen langen Beitrag und eröffne die Diskussion in einem eigenen Strang - sag einfach bescheid, hier oder per PN. DankeLife's just a game I believe - the longer you play it, the harder it gets.
(Skyclad, Building a Ruin)
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28.09.2007, 11:46
AW: Welche Lieder "muss" oder "sollte" man kennen?
Hallöle
Na dann, ich habe nun zwar ALLES gelesen und auch verstanden, aber die Essenz die ich aus ALL diesen Aussagen herauskristallisieren konnte ist diese:
So hat jeder innerhalb der Allgemeinbildung sein Expertenwissen.
und ich glaube ehrlich gesagt auch nicht das jede(r) in jedem Kunstfachgebiet ALLES wissen muss um eine ausreichende ALLgemeinbildung zu besitzen.
Eine exemplarische ALLgemeinbildung ist durchaus ausreichend.
Ich selbst kann und darf nach jahrzehntelangem Studium desselben von mir behaupten mich in der Kunst des Orientalischen Tanzes UND der damit natürlich sehr eng verbundenen Kunst der Orientalischen Musik in All ihren Facetten sehr gut auszukennen.
Wobei ich trotzdem nicht behaupten möchte auf dem Gebiet schon ALLES zu wissen, ich bilde mich ständig weiter und damit meine ich laufende Fortbildung.
Das ich mich nebenbei auch mit Musik ALLER möglichen anderen Sparten etwas auskenne behaupte ich mal ganz frech auch (es stimmt, aber ich behaupte nicht mich bei den üblichen Klassikern sooo gut auszukennen wie bei Orientalischer Musik oder bei den Rockklassikern, dies liegt mir eben besonders am Herzen).
In der Malerei habe ich ein leidliches Allgemeinwissen das MIR als Nicht Kunst, sondern Orientalischen Tanzdozentin auch durchaus ausreicht.
Es reicht auch um meiner Tochter die Grundbegriffe beizubringen.
Ansonsten habe ich den Eindruck das dieser Strang hier ein bissel "OffTopic" geworden ist dank Latona.
ChaoshexeDer Verstand ist wie ein Fallschirm, um zu funktionieren muss er geöffnet sein

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28.09.2007, 12:39
AW: Welche Lieder "muss" oder "sollte" man kennen?
@ Chaoshexe
Sorry, aber mir geht es einfach gegen den Strich, wenn jemand anderen vorschreiben will, was er gefälligst in der Kunst zu kennen hat, sei es nun als ganz konkretes Werk oder nur als Exemplar einer Kunstrichtung. Was ist, wenn man sich für eine bestimmte Kunstrichtung einfach nicht interessiert? Ich finde, man hat das Recht, sich für bestimmte Kunst (welche auch immer) überhaupt nicht zu interessieren, ohne deshalb ungebildet zu sein. Mit den Büchern bin ich offtopic geworden, das geb ich zu, da hab ich mich gedanklich in einem anderen Strang über Pflichtlektüre befunden.
Zitat von Chaoshexe
Geändert von Latona (28.09.2007 um 12:47 Uhr)
Liebe keinen, der nicht auch Dich liebt!
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28.09.2007, 13:17
AW: Welche Lieder "muss" oder "sollte" man kennen?
Da schließe ich mich voll und ganz.
Zitat von Inaktiver User
Ich mag es auch nicht, wenn man mir seinen persönlichen Geschmack aufdrängen will.
Zur Allgemeinbildung gehört sicherlich ein Grundwissen über Opern, weil die zu unserer Kultur gehören. Das andere chichi ist heute top und morgen vergessen.
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28.09.2007, 19:52
AW: Welche Lieder "muss" oder "sollte" man kennen?
Sorry Leute, aber ich verstehe Euch nicht - wieso fühlt Ihr euch "bedrängt", wenn jemand fragt, was für Lieder man "unserer" Meinung nach kennen muss?`
Ist es nur das "muss"?
Ich finde das ein bisschen befremdlich, zumal ich Dir, Latona, jetzt schon zweimal recht gegeben habe und Du immer noch "draufhaust".
Wir sind doch nicht das Allgemeinbildungskomitee, sondern wollten uns nur darüber unterhalten, welche Musik wir wichtig finden.
LG AmphibLife's just a game I believe - the longer you play it, the harder it gets.
(Skyclad, Building a Ruin)
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28.09.2007, 22:36Inaktiver User
AW: Welche Lieder "muss" oder "sollte" man kennen?
ja. eben DAS unterstreiche ich..Wenn ich also - und das macht Allgemeinbildung für mich aus - etwas für mich (ich bleib mal auf dem Gebiet der Kunst, ok) Neues beurteilen will, dann muss ich zumindest das Werkzeug haben, um dies zu können.
Und dies kann ich nur erwerben, indem ich mich mit der entsprechenden Kunstrichtung wenigstens einmal anhand eines Werkes auseinandergesetzt habe.
Auseinandergesetzt vor allen Dingen..nicht als Druck auf Bettwäsche oder als Fahrstuhlmusik oder Klingelton kennen.. ;-))
Ansonsten fällt mir eben auch die Furcht mancher vor dieser Tatsache auf, die scheinbar dazu führt " draufhauen " zu müssen..warum auch immer..
Es ist Fakt, da beißt keine Maus einen Faden von ab..
Weniger als Halbwissen "kommt eben nicht gut "..und wer mitreden möchte, muss ! Vorwissen haben, sonst läßt er es besser. Es ist doch nicht schlimm, etwas nicht zu kennen, sich nicht mit allem zu beschäftigen, aber wer sich rühmen möchte eine umfassende Allgemeinbildung zu besitzen und mitzureden über Kunst, Musik etc..der MUSS sich dieser Tatsache stellen..
Ansonsten muss man sich eben ( und das ist völlig o.k. ) als so unwissend geben wie man ist. Auch das ist nicht schlimm. Es ist auch klüger, nonchalanter.. :-)) denn wer sich auskennt, merkt das eh.. und puff macht es dann mit dem aufgeblasenen Luftballon..
Spannend ist doch hier im Strang die Idee der subjektiven Auswahl, die doch etwas anderes ist als jeder andere Kanon..
Ich finde es interessant, gerade so etwas zu lesen.Geändert von Inaktiver User (28.09.2007 um 23:01 Uhr)
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29.09.2007, 19:41Inaktiver User
AW: Welche Lieder "muss" oder "sollte" man kennen?
Es gibt den Kanon der klassischen Musik, der sich über die Jahrzehnte kaum verändert. Diese Stücke aufzuzählen ist müßig, man besuche ein normales Klassik-Konzert, dort werden sie gespielt.


Und das ist ja wohl kaum der Sinn der Sache, oder?
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