Hallöchen,
wie hoch ist das Darlehen insgesamt? Zu welchem Zinsatz?
Und wie war Deine Einkommenssituation als Du es mitunterschrieben hast? Noch in Ausbildung? Hast Du damals noch in den Haus gewohnt? Kam Dir das Darlehen irgendwie zugute?
Der Bundesgerichtshof hat schon viele Darlehensverträge wegen krasser finanzieller Überforderung zum Zeitpunkt der Unterschrift gekippt.
Ob dies auch bei Dir greifen könnte, musste sich ein Anwalt sehr, sehr genau anschauen. Es sind immer Einzelfallentscheidungen und Riesenausnahmen vom Grundsatz "Verträge sind einzuhalten".
BGH, Az.: XI ZR 248/99, Urteil vom 14. November 2000,
Leitsätze:
a) Mitdarlehensnehmer ist nur, wer ein eigenes Interesse an der Kreditgewährung hat und über die Auszahlung und Verwendung der Darlehensvaluta mitentscheiden darf.
b) Eine krasse finanzielle Überforderung des mitverpflichteten nahen Angehörigen ist grundsätzlich erst dann zu bejahen, wenn der Betroffene voraussichtlich nicht einmal die laufenden Zinsen der Hauptschuld aufzubringen vermag.
Solange Dir keine Klage in Haus flattert, würde ich mich ruhig verhalten und abwarten. Man muss nicht unnötig Geld loswerden an Anwälte, wenn es keinen konkreten Anlass gibt und der Pflegevater plötzlich nur ein "großes Maul" entwickelt hat.
Solange die Bank mit Ratenzahlungen bedient (durch die Pflegeeltern) wird, ist seitens der Bank nichts zu befürchten. Wenn sie die Zahlungen plötzlich einstellen, wird sich die Bank sicherlich zunächst die zahlungskräftigsten aussuchen und von der Grundschuld gebrauch machen, Haus versteigern etc.
Aber das ist doch derzeit gar nicht der Fall, richtig?
Sie zahlen doch fleißig ab, oder?
Theoretisch gibt es noch einen Ausgleichsanspruch der 3 Darlehensnehmer untereinander. Wenn nichts besonders geregelt ist, dann bestimmt das Gesetz, dass alle zu gleichen Anteilen (also jeder 1/3) aufkommen müssen. Und derjenige, der alles bezahlt hat, kann dann von seinen Mitdarlehensnehmern jeweils das 1/3 ersetzt verlangen. Dieser Anspruch des Mitdarlehensnehmers gegen die Zweite oder Dritte im Bunde verjährt allerdings in 3 Jahren ab Rückzahlung. Auch dies ist mit ein Grund sich bedeckt zu halten. Die Zeit spielt für einen.
Als Darlehensnehmerin würde ich zur Bank laufen, den Ausweis auf den Tisch legen und mir detalierte Auskunft über den aktuellen Stand des Darlehens geben lassen. Als Vertragspartnerin steht Dir die Auskunft ohne weiteres zu.
Dann weisst Du wenigstens, ob und wie viel noch offen ist und wie lange die Abzahlung noch dauern wird.
Im Normalfal bekommt man regelmäßig wenigstens 1 mal pro Jahr Bankauszüge über den Darlehensstand, aber die werden sicherlich an Deine Pflegeeltern gegangen sein.
Deinen Pflegeltern musst Du nichts davon erzählen, dass Du Dir die Auskunft eingeholt hast. Dein Pflegevater spielt offensichtlich mit gezinkten Karten, also ist es völlig OK sich zu erkundigen und seine Angaben auf Hieb- und Stichfestigkeit zu checken.
Lass dir von den Bankern eine Kopie des unterschriebenen Dokuments geben. Wozu Du sie haben willst musst Du nicht näher erläutern. Willst Dir nur einen Überblick verschaffen über die Verbindlichkeit, die Du in jungen Jahren eingegangen bist.
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Thema: Brauche dringends hilfe
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08.12.2007, 20:42
AW: Brauche dringends hilfe
Geändert von Grace_Kelly (08.12.2007 um 21:21 Uhr)
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09.12.2007, 08:55
AW: Brauche dringends hilfe
Dahrlehenssumme ist insgesammt 120 000€ zu welchen Zinssatz weiß ich nicht.
War damals 20 Jahre alt,habe nicht mehr zu Hause gelebt und war nicht mehr in der Ausbildung.Hatte aber wie gesagt Schulden auf der Bank.Die habe ich Mitte 2001 beglichen.
Weiß gar nicht ob das rechtens war,mit meinen Schulden,das zu unterschreiben.Mir ist das sehr peinlich!
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09.12.2007, 11:19
AW: Brauche dringends hilfe
Man unterschreibt nicht irgendwelche Verträge, die man nicht versteht! Man beteiligt sich nicht am Schuldenabbau anderer Leute (auch Verwandter), wenn man dazu auf absehbare Zeit überhaupt keine Mittel hat!
Bei solchen großen Entscheidungen gehört grundsätzlich anwaltliche Beratung dazu! Auch wenn es ein paar hundert Euro kostet.
Und sobald es darum geht, dass man nicht mehr geliebt/nicht mehr geheiratet/nicht mehr als Kind akzeptiert wird, ist das eine riesengroße rote Warnlampe, dass da was überhaupt nicht in Ordnung ist!
Feuerwehrfrau, in deinem Fall ist die Sachlage noch perfider: Du sollst dazu gezwungen werden, dich "wie sich das gehört" zu verhalten, sonst droht dir der finanzielle Bankrott. Das geht schon in den Bereich Nötigung hinein. An deiner Stelle würde ich mich davon auf keinen Fall einschüchtern lassen. Im Gegenteil scheint mir, dass dein Vater widerliche psychische Spielchen treibt, indem er sich Liebe erpressen will.
Gruß
BlauerHimmel
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09.12.2007, 11:46
AW: Brauche dringends hilfe
Der wirtschaftliche Bankrott droht Dir eher nicht denn soweit ich es verstanden habe diente der Kredit ja zur Finanzierung des Hauses. Wenn Du den Kredit nicht bezahlst ist ihr Vater in Zugzwang, denn DU könntest ja z.B. verlangen dass das Haus verkauft wird um den Kredit abzulösen. Ich denke nicht, dass er das gerne möchte.
Außerdem hätte die Bank Dir bei der damaligen Schuldenlage ohne Sicherheit keinen Kredit gewähren dürfen, Sicherheit ist in der Regel das Haus. Damit wäre auch wieder der Schwarze Peter bei Deinem Vater. Ich würde wirklich erstmal mit der Bank reden, entweder ist das Haus abbezahlt, dann ist die Sache damit erledigt, Du stehst nicht im Grundbuch, er hat den alleinigen Nutzen, Deine Schuld wäre meiner Ansicht nach mit der Überlassung des Hausteiles abgegolten. Oder es ist noch Kredit offen, dann hat Dein Vater das Problem das das Haus versteigert wird wenn es nicht weiter bezahlt wird, ist auch nicht wirklich in seinem Interesse.
Lasse Dich nicht in Panik versetzen, rede mit der Bank und nötigenfalls mit einem Anwalt oder vielleicht kann Dir auch eine Schuldnerberatung weiterhelfen. Gute Aussichten hat Dein Vater nicht, er will nur Druck machen.
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09.12.2007, 16:58
AW: Brauche dringends hilfe
geh bitte zur Bank,
damit auch dein Banker weiss, dass du sehr unsicher bist
und -wenn du dich dort nicht aufgehoben fühlst-ganz dringend zur Schuldner-Beratung
Lucky1Immer wenn du meinst es geht nicht mehr
kommt von irgendwo ein Lichtlein her
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09.12.2007, 17:11Inaktiver User
AW: Brauche dringends hilfe
Feuerwehrfrau mach dir da mal keinen Kopp wenn du als Bürge mitunterschrieben hast haftest du nur dann gesamtschuldnerisch wenn dein Vater den Kredit nicht mehr bedienen kann . Ist das der Fall wird die Hütte versteigert und du haftest für etwaige Restschulden mit . Grace Kelly hat das aber sehr ausführlich und besser beschrieben .
Nicht wird so heiss gegessen wie es gekocht wird .
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09.12.2007, 18:15
AW: Brauche dringends hilfe
Sie steht aber als Darlehensnehmer im Vertrag - und in diesem Fall würde es schon reichen, dass der/die andreren Kreditnehmer nicht zahlen möchten.
Zitat von Inaktiver User
Und auch bei einer Bürgschaft (Ausnahme: Ausfallbürgschaft) muss die Bank keineswegs das Haus zwangsversteigern - sie kann sich auch direkt an den Bürgen halten.
Deinem letzten Satz stimme ich aber zu - und würde mich erst mal bei der Bank über den Stand der Darlehensrückzahlung informieren.
Feuerwehrfrau, ich drücke Dir feste die Daumen, dass Du da unbeschadet wieder raus kommst!
Viele Grüße
sommerlauneMancher meint, eine Freundschaft zu pflegen - tatsächlich freundet er sich mit einer Pflegschaft an.
(Verfasser unbekannt)
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09.12.2007, 18:26
AW: Brauche dringends hilfe
Hallo!
Sommerlaune;habe die Adresse von der Bank rausgesucht.
Da der Hauptsitz in Hannovar,werden wir nach München fahren.Müssen natürlich erst noch einen Termin mit einem Bänker ausmachen.Da müssen wir dann ca.150km hinfahren.Naja was soll´s.Dann gleich noch nen Stadtbummel machen.
Wie schaut es aus,wenn ich nicht arbeiten würde,kann er das trotzdem von mir fordern?I
ch gehe eigentlich nur 10 Stunden in der Woche in die arbeit.D.h. ich gehe eigentlich nur in die arbeit,dass ich meine eigenen Versicherungen(Lebensversicherung,Zusatztversicher ung,Rista-Rente) zahlen kann.Und dass ich unter Leute komme.Achja,den Kiga zahle ich auch.Dann bleibt nicht mehr viel über.
Morgen mache ich erst einmal einen Termin mit der Bank aus,dann schau ma mal weiter!
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11.12.2007, 01:26Inaktiver User
AW: Brauche dringends hilfe
Wie viele Pflegetöchter und -söhne haben denn noch solche Verträge unterschrieben? Für mich "stinkt" das zum Himmel.
Warum hast Du denn den Vertrag unterschrieben? Gab es einen Grund oder Anlaß dafür? Wer hat denn für den Rest gebürgt? Ich würde mich da auf jeden Fall mal beraten lassen - wenn Du so wenig Geld hast, frag mal bei der Caritas oder ähnlichen Organisationen nach.
Welches Rechtsverhältnis bestand denn damals zwischen Dir und Deinen Pflegeletern? (sorry für die Frage) Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass solche Pflegeverträge derartige finanzielle Verpflichtungen der Pflegekinder zulassen. Auch wenn Du volljährig warst, haben solche Verträge noch Nachwirkungen. Ich würde das auch mal durch das Vormundschaftsgericht oder die damalige Pflegeaufsicht prüfen lassen.
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11.12.2007, 09:17
AW: Brauche dringends hilfe
Hallo!
Ich muß jerst einmal richtigstellen.Das sind meine Adoptiveltern!
Meine Eltern und ich haben da unterschrieben.Bis jetzt habe ich ja nie was zahlen müssen.Es ist damals darum gegangen,dass ich kein Kredit bei der Bank bekomme,wenn ich einen Schufaeintrag habe.Ich weiß,ich hätte es nicht machen sollen.Leider zu später.
Habe die Unterlagen von der Bank angefordert und lasse es dann prüfen.Ob damals wirklich alles rechtens gelaufen ist.Ob ich überhaupt Unterschreiben hätte dürfen.Hatte ja um die 8000€ miese auf dem Konto.
Achja,das ganze geht nur von meinem Vater aus.Meine Mutter ist gar nicht seiner Meinung.
Sonja


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